PROGRAMA: La Tarde se Mueve (www.latardesemueve.com)

PERIODISTA: Edmundo García (@edmundogarcia65)

ENTREVISTADO: Sr. José Ramón Cabañas, Embajador de Cuba en EE.UU.

FECHA: Lunes 24 de octubre de 2016

EDMUNDO GARCIA: Hoy me acompaña desde Washington DC el Embajador de la República de Cuba en EE.UU. Sr. José Ramón Cabañas. Buenas tardes embajador.

JOSE RAMON CABAÑAS: Buenas tardes Edmundo, a ti y los oyentes.

EG: El pasado sábado 22 de octubre se celebró en Washington DC la III Reunión de Cubanos Residentes en EEUU, donde tuve el gusto de participar. Me gustaría que hiciera una valoración para los oyentes sobre ese encuentro.

JRC: Fue una reunión excelente, tanto por los criterios de los participantes expresados allí, como por los mensajes que recibimos al concluir. La reunión anterior similar a esa fue en diciembre 6 de 2014, muchas cosas han sucedido desde entonces. Tuvimos ahora una oportunidad, entre todos, de pensar un poco lo que ha sucedido, de mirar a futuro. Los cubanos que asistieron tuvieron la oportunidad de preguntarnos a nosotros por la visión oficial de un grupo de temas. Allí estaban también nuestros cónsules; se dio información en detalle sobre la aplicación de la nueva política migratoria cubana a partir de enero del año 2013, momento a partir del cual hubo un cambio en cuanto al volumen de cubanos viajando el exterior. Fue un día intenso y creo que fue útil para todos.

EG: Sr. Embajador, en su opinión, cuáles son los hechos más relevantes de esta reciente etapa de la relación entre Cuba y EE.UU.

JRC: Lo más importante yo creo que ha sido tener un diálogo de mutuo respeto, con total reciprocidad. Desde el principio sabíamos que había un grupo de temas sobre los cuales podíamos llegar a acuerdos con más rapidez, y otros temas que llevarían más tiempo. Desde el primer momento hablamos de dos etapas. Restablecer relaciones, que hicimos el primero de julio del año pasado; y otros temas que tienen que ver con la normalización de las relaciones, que es algo de más largo plazo. Se ha informado públicamente que tenemos conversaciones para lograr algún tipo de cooperación en 19 áreas distintas; que abarcan la protección de áreas marinas, el restablecimiento de vuelos directos, correo postal, salud, que recientemente se firmó el último memorando de entendimiento entre las autoridades cubanas y estadunidenses sobre cáncer específicamente; estos memorandos ya llegan a una cifra de 13 que reflejan el proceso de cooperación, y tenemos la Comisión Bilateral funcionando que establece una especie de ruta de por dónde va la negociación y en qué temas. En el mes de septiembre se estableció el dialogo económico, que va a tener cuatro subgrupos para tratar una diversidad de temas. Tenemos otra mesa que tiene que ver con la aplicación de la ley; aquí participan varias agencias de ambos lados.

EG: Esos serían los temas más viables, pero, ¿cuáles serían los temas más álgidos?

JRC: Bueno, hay un primer tema que está muy presente siempre pero particularmente en estos días, que es el del bloqueo; un tema en sí mismo. El próximo miércoles 26 será la votación nuevamente en la ONU donde la comunidad internacional expresará su opinión, que sabemos la que es. Este es el primer obstáculo para la normalización de relaciones. Hay otros, que hemos expresado pública y reiteradamente; la propia existencia de la base naval de Guantánamo contra la voluntad del pueblo de Cuba. Las transmisiones específicas e ilegales contra Cuba por servicios que usurpan el nombre de nuestro Héroe Nacional José Martí; y el grupo de programas que tiene una esencia subversiva para cambiar el estado de cosas en Cuba, que siguen financiando en el presupuesto anual de los EE.UU. Nosotros hemos expresado nuestro rechazo a esos programas. Esos son temas en los cuales habrá desencuentros; recientemente en La Habana hemos realizado otra ronda en el diálogo sobre Derechos Humanos; las posiciones nuestras difieren en la apreciación de un grupo de realidades, son temas sobre los que vamos a seguir conversando aparentemente por un largo periodo. Hay otros temas que se benefician de una relación previa, donde el acuerdo ha sido más inmediato, donde hemos llegado a algo más concreto teniendo en cuenta una cooperación anterior que existía, como en los temas de seguridad aérea, o para evitar vertidos de petróleo en el Golfo de México; estos son intercambios que se han tenido desde antes de diciembre del 2014, y como te decía se beneficiaron con un acuerdo en un periodo de tiempo más corto.

EG: Sr. Embajador, cómo visualiza usted lo siguiente. Imagínese que la embajada que usted dirige en Washington DC junto al resto del personal diplomático cubano, comenzara a recibir dinero desde Cuba para financiar grupos que quisieran subvertir de alguna manera el sistema político norteamericano. ¿Cuál sería la reacción de EE.UU. ante un acto como ese? ¿Usted se lo puede imaginar?

JRC: No Edmundo; realmente no me lo puedo imaginar porque ese nunca ha sido el principio de la actuación cubana en el exterior. Cuba ha respetado siempre, en cualquier lugar, el principio de autodeterminación y soberanía de cada país. Nuestras misiones en el exterior tienen el objetivo claro de ampliar los vínculos bilaterales con cualquier país, ampliar la colaboración siempre que sea posible, en relación con los planes de los países en educación, salud, etc. Nuestras misiones en el exterior siempre han llevado un mensaje de paz, por tanto ese ejercicio que me propones me resulta imposible, por los principios en que nos formamos los diplomáticos cubanos. Lo que puedo decir es que quien tratara de hacer ese tipo de cosas en otro país, sea EE.UU. u otro, seguramente ese país debe tener leyes suficientes para que ese otro país extranjero respete su soberanía.

EG: Déjeme decirle que en EE.UU., y estoy ajustándome a la letra de la ley, quien decida hacer eso, es decir, quien reciba subvención del extranjero para subvertir el orden político o social, puede ir a la cárcel hasta por 50 años, y los que se dedican a eso en Cuba van y vienen, y hablan, y reciben el dinero, y actúan en contra de su propio país; un grupo de personas que son asalariadas de EE.UU., y están ahí, lo que habla de la benevolencia de la revolución y sobre todo de la fortaleza.

JRC: Nosotros tenemos una experiencia reciente Edmundo, si me permites, Los Cinco cubanos que ya están con su familia, y que como se supo por los anuncios de diciembre de 2014 fueron liberados, los tres que quedaban en EE.UU., fueron condenados a grandes penas por ser considerados “agentes no registrados” de un país extranjero; a pesar de que mucha prensa usó la nomenclatura de “espionaje”, “espías”, etc., en realidad cuando uno revisa las razones por las que se les condenó, fue por “agentes no registrados”; no estaban haciendo nada contra la soberanía de EE.UU., no pretendían cambiar el orden de cosas en este país, sencillamente recaudar información sobre planes terroristas contra Cuba, pero, insisto, la razón por la que se les condenó fue por “agentes no registrados de un gobierno extranjero”.

-EG: Pasando ahora a la próxima votación en las Naciones Unidas. ¿Usted espera algún cambio, por ejemplo la abstención de EE.UU. como dicen algunos optimistas, o cree que el voto norteamericano será como ha sido siempre?

JRC: Bueno Edmundo, ahí me disculpas. Esa sería una pregunta para el Departamento de Estado. Ellos les dan las instrucciones a sus diplomáticos para la votación. Lo que sí cabe esperar es la votación cubana, esperada y fortalecida, como siempre. Yo creo que la votación del año pasado fue muy contundente, y el mundo está esperando una manifestación al respecto. Tú sabes que este es un proceso que se produce de una forma escalonada. Lo que sucederá el miércoles 26 no será una sorpresa  para nadie, porque esto viene precedido de informes nacionales que envían todos los países al Secretario General sobre el cumplimiento de la resolución, y con ejemplos claros de aplicación extraterritorial del bloqueo, que desgraciadamente se han repetido durante todos estos años. Quienes conocen el informe de Cuba, que también es público, y quien conoce estos informes nacionales, esperaran una rotunda condena al bloqueo, una votación holgada a favor de la resolución cubana.

EG: Algunos piensan que este año pudiera haber alguna sorpresa en la votación de EE.UU., aunque yo personalmente creo que no, que van a hacer lo mismo. Pero bueno… Señor Embajador, se abordaron muchos temas en la reunión, ¿qué pueden hacer los cubanos que viven en EE.UU. y que estamos contra el bloqueo a Cuba y contra las medidas de injerencia contra la soberanía cubana, para contribuir a ayudar a que esto ttermine un día?

JRC: Se pueden hacer muchas cosas. Hay muchos cubanos en la geografía estadounidense, algunos son, por ejemplo, profesores universitarios y pueden dar una buena clase de historia sobre las relaciones bilaterales o sobre la realidad cubana, o de manera más práctica hablar con sus representantes, con los políticos electos en las localidades o ciudades donde viven, y manifestar su interés por una relación distinta entre Cuba y los EE.UU. Las encuestas que hemos visto en los últimos meses indican que esa es la voluntad de los cubanos que viven en los EE.UU. Estamos hablando de cubanos que viajan a Cuba en un volumen cercano a ¼ de millón de visitas. Cada uno de esos cubanos regresa con una visión real de lo que sucede en Cuba; no con una visión manejada por ciertos medios de prensa; con solo narrar la verdad, lo que vieron, lo que sienten, que el país cambia y marcha hacia delante, es algo más que suficiente; sobre todo cuando por desgracia hay medios en EE.UU. que todavía insisten en una visión sesgada de la realidad cubana. Hay cubanos que participan de otra manera; hay algunos que en estos momentos ocupan una posición en una empresa estadounidense, que tienen algún tipo de interés sobre Cuba; hay cubanos que son líderes religiosos en este país y desde sus congregaciones pueden dar un mensaje de un tipo de relación distinta hacia Cuba. Es sencillamente que quien lo sienta que lo exprese, como hicieron ustedes en el evento del pasado sábado que terminó con una declaración muy contundente.

EG: ¿Cómo percibe el servicio consular cubano, el servicio diplomático, a los cubanos nacidos en EE.UU., a los hijos de cubanos nacidos EE.UU., a los que legalmente son norteamericanos por nacimiento? ¿Los percibe como parte de la comunidad cubana?

JRC: Naturalmente. Tú explicabas la diferencia. Desde el punto de vista jurídico, el estado no tiene la responsabilidad de documentar a un no nacional con un pasaporte cubano, es una cuestión jurídico-legal; ahora, desde el punto de vista cultural, no puedes ignorar una masa de cubanos, nacidos de familias cubanas. Y no solo en EE.UU., eso pasa en cualquier otro país; son generaciones jóvenes, pero son descendientes de aquellos que emigraron, que viajan con sus familiares a Cuba; y a veces solos, se da mucho el caso de menores nacidos fuera de Cuba que sus padres en algún momento los envían a convivir con sus abuelos en una época del año; y está el tema familiar, el tema cultural, se acercan a la realidad cubana la inmensa mayoría de ellos. Hoy mismo veía yo en el twitter un mensaje de una atleta nacida aquí en EE.UU., de padres y abuelos cubanos, que se está reencontrando con la realidad cubana a través de su abuela. En este caso viaja con su hermana y su abuela. Para nosotros ese grupo por supuesto cuenta; muchas veces en actividades como la del sábado, participan no solo cubanos nacidos en Cuba sino sus descendientes en EE.UU. y lo hacen con todo interés, y nosotros los recibimos perfectamente bien.

EG: ¿Usted cree que con el tiempo eso pueda variar y jurídicamente esos cubanos sean asimilados como cubanos con pasaporte, con derecho a la repatriación, etc.?

JRC: Bueno, eso tiene que ver con un principio que está en la Constitución; que para tener un pasaporte, usted debe ser nacido en Cuba o hijo de cubanos en el exterior en caso de que se registre ante el consulado y tenga un periodo de asentamiento en Cuba. Son principios que están establecidos en Cuba hace años.

EG: Se lo pregunto embajador porque sé que muchos quisieran sentirse así.

JRC: Lo importante es que en ese evento que tú participaste el sábado, recordamos un joven nacido en Cuba, que dijo esta frase: “Viajé a Cuba y encontré mi pasión”. Yo creo que quien sienta esa pasión, esta no dependerá de ser titular o no de un pasaporte. Yo creo que la pasión tiene que ver con el vínculo con su familia, el vínculo con su realidad, con lo que el país le retribuya cultural y espiritualmente, y repito, desde este punto de vista no creo que la tenencia o no de un pasaporte signifique una situación cualitativamente distinta. Pero bueno, es un tema para seguir conversando hacia futuro.

EG: Hablando de repatriación, ¿se reciben muchos pedidos de repatriación en el servicio diplomático en Washington DC?

JRC: En el evento del sábado se mostraron estadísticas que le permitieron a los asistentes apreciar cómo había cambiado la demanda de servicios consulares, que no son solo los que se ofrecen aquí en Washington DC, y mostrábamos la cifra de que en EE.UU., solo en los últimos dos años, habíamos tenido más de 13 mil casos de repatriación. Sin contar los que se están procesando, contamos solo los de personas que regresaron a avecindarse en Cuba; aunque también sabemos que por los cambios de la política migratoria se trata de personas que viven periodos de tiempo en Cuba, aunque también tienen la oportunidad de salir y estar tiempo prolongado en el exterior.

EG: ¿Cuáles son los requisitos para obtener la repatriación?

JRC: Bueno, ahí lo que te voy a pedir, para no fallarle a la técnica consular, no tengo todos los requisitos delante; lo que pediría es que los interesados se dirijan al consulado por escrito, por teléfono, de alguna manera entrar en contacto con nuestro consulado y se puede ampliar en eso. Yo preferiría que lo hiciera algún especialista en mi lugar.

EG: Hubo un periodo muy difícil cuando le cerraron el banco a Cuba, ¿han mejorado los trámites, se han agilizado, porque hay gente que piensa que se demoran?

JRC: No quiero oponerme a esa apreciación, pero generalmente cuando usted pide un servicio suele pensar que se demora más de lo que desea. Nosotros tuvimos un momento en el segundo trimestre del año, mostrábamos las cifras en la reunión del sábado, en el sentido de que a partir con la situación del banco el año pasado, una acumulación de temas pendientes, pero también mostramos una estadística de que en lo que va de este año, estamos a 24 de octubre, se habían dado 122,761 servicios más que en el 2015. Y si lo comparamos con el 2014 el aumento es mucho mayor. Al mismo tiempo hablamos de cuestiones como la que tú mencionabas, que es la repatriación que ha crecido también significativamente, y todas estas cosas redundan sobre la actividad consular. Estamos en una mejor situación, y hacemos todos los esfuerzos en La Habana y en Washington DC para que los trámites se realicen en menos tiempo. En realidad ese tipo de quejas se relaciona cuando se solicita el pasaporte por primera vez, y la renovación del pasaporte. Aquí habría que agregar que también se ha multiplicado la cantidad de otros trámites consulares que se hacen. En los consulados se da una diversidad de servicios, no solo lo relativo a los pasaportes, y también se ha multiplicado. Hay una nueva relación con el país que requiere certificación de documentos, otras cosas que se han multiplicado exponencialmente.

-EG: El pasado sábado, ante la pregunta sobre la posibilidad de abrir más consulados en EE.UU., usted dio datos de antes de 1959, que me gustaría que los recordara para que la audiencia los conozca. Y si es posible, relacionar esto con la apertura de otros consulados. Miami misma es una ciudad que está necesitando un consulado cubano. La población necesita el servicio de un consulado. Y quien dice Miami dice también otras ciudades.

JRC: Los datos que mencionamos el sábado, eran que al triunfo de la Revolución Cubana el 1ro de enero de 1959, vivían en EE.UU. 150 mil cubanos; recordábamos esto porque muchas veces se asocia la presencia incrementada de cubanos en la Florida, fuera de Cuba en general, como un producto del hecho revolucionario, y eso no se aviene a la realidad. Esa cifra que di corresponde a una época en que la población cubana era menos de la mitad de lo que es hoy, apenas 5 millones y algo más de habitantes. Hoy somos más de 11 millones cien mil habitantes. En esa época, en los años 50, existieron en EE.UU. 20 oficinas consulares, con funcionarios calificados como cónsules, preparados en esos temas, con preparación legal; encima de eso habían cinco consulados honorarios, con personas que no eran profesionales del tema pero que tenían esas facultades, que es una figura que existe en el mundo entero. Es decir que estamos hablando de una forma u otra de 25 lugares donde se ejercía algún trámite consular. No en todos los consulados se hacían los mismos trámites. Algunas de estas oficinas tenían un contenido importante vinculado a la razón comercial. Estaban cerca de puertos, por ejemplo en New Orleans, por poner un caso. La segunda pregunta que me haces hay que dejarla también a futuro; tiene que ver con la relación bilateral, con acuerdos que se tomen, disposición de recursos, tiene relación también con una razón de seguridad donde estén nuestros funcionarios.

EG: Pero usted entiende que la comunidad cubana necesita más que el consulado de Washington DC.

JRC: Cuando hablamos en términos de demanda, teniendo en cuenta las cifras que manejábamos anteriormente, hay una necesidad que está presente. Pero repito: la solución de esto es a futuro y a partir de una negociación bilateral.

EG: Entre las intervenciones del pasado sábado estuvo la del cónsul Alejandro, en la que creo haber escuchado que la ley migratoria era flexible, que pudiera haber otros cambios. Por ejemplo un pasaporte más duradero, porque hay personas que dicen que dura muy poco tiempo, que el precio es alto, etc. Y se mencionó así como de pasada, creo recordar, sobre la posibilidad de un pasaporte por 10 años, ¿eso es así?

JRC: Yo creo que lo que hicimos el sábado entre todos fue analizar de dónde venimos, las cuestiones que han ido pasando todos estos años, yo mismo me refería a aquellos que participaron en la Primera Conferencia de la Nación y la Emigración, en abril de 1994, hace 22 años, pero los que han estado presentes y han acompañado este proceso todos estos años recordarán los cambios que se han venido realizando, y dentro de estos cambios los más radicales quizás han sido los de la nueva política migratoria cubana, que entró en vigor en enero del 2013 como decía al inicio de la entrevista, algunos recordarán los “permisos de residencia en el exterior”, la “vigencia de viaje”, es decir, las figuras de la política migratoria cubana que muchas de ellas han ido quedando en desuso y nos han llevado a nuevos escenarios. Hoy tenemos el “arancel consular”, la “validez del pasaporte” por los periodos que establece la normativa cubana, pero a partir de un mayor volumen de trámites, de nuevas realidades, lo que ninguno de nosotros excluimos es que se tome una decisión como esa en el futuro; pero yo creo que hay que partir de lo que está vigente hoy. Los cónsules dijeron que todas las opiniones que se expresaron allí para nosotros son de utilidad, son válidas, y nosotros las trasladamos a las autoridades cubanas que tienen que ver con estos temas.

EG: Esos consulados que usted menciona tenían casas que eran propiedad de la República de Cuba. Aquí tenemos un caso muy latente que es el Club San Carlos de Cayo Hueso. Esas propiedades que eran de la República de Cuba, y que deben ser de la República de Cuba, ¿están en el marco de las conversaciones?

JRC: En efecto, algunas de esas sedes estaban en instalaciones que eran propiedad del gobierno cubano, que son temas a futuro, a conversar cuando las circunstancias lo permitan. Tú mencionas un caso muy singular, del edificio denominado Instituto Patriótico y Docente San Carlos, y quizás lo singular sea que hasta donde nosotros conocemos es el único que se refiere a un acuerdo entre cubanos residentes en un lugar de la geografía de EE.UU. y el gobierno de la República de Cuba. En este caso del año 1922, hay unos estatutos que todavía están vigentes, que nadie ha derogado, está ocupado por una persona que no viene al caso mencionar ahora, pero se trata de una propiedad que Cuba debió abandonar a partir del rompimiento entre los dos países en enero de 1961. Tú has tocado ahí un tema que será uno de los que habrá que negociar a futuro.

EG: ¿Qué papel le confiere el gobierno cubano al Presidente Obama en el desarrollo de las relaciones entre los dos países?

JRC: Sobre esto nuestro propio presidente y nuestro ministro se han referido públicamente en más de una ocasión. Hubo antecedentes de al menos otros dos presidentes que dieron pasos en ese sentido, y se reconoce que el presidente Obama ha calificado como fallida la política de bloqueo, y ha llamado al congreso de EE.UU. para que tome decisiones al respecto. Se han producido encuentros al más alto nivel, y se ha expresado de esta manera.

EG: ¿Corre riesgo la soberanía cubana con la nueva política del presidente Obama?

JRC: La Directiva Presidencial que fue anunciada en este propio mes y que establece los puntos principales de la política para Cuba de EE.UU. hacia el futuro, dice de modo claro que la política anterior falló porque no obtuvo resultado, no porque los objetivos estuvieran equivocados. En esta misma Directiva Presidencial se habla de cuestiones que son totalmente injerencistas para nuestra soberanía nacional; yo creo que la respuesta va por la experiencia que tiene Cuba de haberse enfrentado a todo; a una guerra económica, a una guerra militar como fue la invasión por Playa Girón, a campañas mediáticas, a todo, hasta la introducción de enfermedades en nuestro país para acabar con el ganado porcino, para acabar con los propios seres humanos por varios eventos que tuvimos que enfrentar. Desde Cuba lo que nosotros hemos dicho es que estamos preparados para conversar; si el desencuentro es en el terreno de las ideas, somos un país de paz, somos un país que tenemos excelentes relaciones con nuestros vecinos, pero al mismo tiempo somos un país dispuesto a defender nuestra soberanía y aceptar los retos.

EG: El tema de las indemnizaciones entre los dos países es complicado, ¿verdad?

JRC: Es un tema complicado, pero como se sabe hemos estado trabajando y se han desarrollado ya dos rondas de conversaciones.

EG: ¿Qué impresión le causó a usted la visita del presidente Barack Obama a Cuba?

JRC: La primera impresión fue que nos dio mucho trabajo. Sabes que se tuvo que organizar en pocos días; entre el anuncio y la visita como tal apenas transcurrió un mes. Creo que las partes coinciden en que se dieron todos los pasos y se tomaron todas las medidas para que fuera una visita exitosa, habría que decir que algunas personas expresaron cierta sorpresa por la manera en que el pueblo de Cuba y las autoridades cubanas recibieron al presidente Obama, quien conoce a los cubanos sabe que los cubanos somos muy hospitalarios y muy respetuosos, y recibimos al presidente de este país a pesar su política de enfrentamiento y aún vigente el bloqueo, y recibimos al presidente Obama con el mismo respeto que se recibe a cualquier dignatario extranjero. Pudo celebrar un programa en Cuba que incluyó contactos con nuestra población, la asistencia a un juego de pelota que siempre anima la discusión entre cubanos y extranjeros, y fue despedido con todo respeto por las autoridades; fue una visita que creo que ambas partes calificamos como positiva; y que sin lugar a dudas abrió las puertas a otro momento de la relación bilateral.

EG: El habló en el hoy Teatro Alicia Alonso, conocido como Gran Teatro de La Habana. Esa fue una muestra de fortaleza, el transmitir nacionalmente ese discurso.

JRC: Sí, de eso se trata, nosotros no rechazamos el debate de ideas y escuchamos todo lo que alguien tenga que decirnos. No solo el presidente Obama, nosotros recibimos dignatarios de distintas partes del mundo que tienen una cultura e incluso creencias religiosas muy distintas a las cubanas y los escuchamos con mucho respeto. De lo que se trata es que cada cual respete la situación ajena, que los mensajes sean de paz, de cooperación en la medida de lo posible, y así este mundo podrá ser mejor.

EG: El gobierno de EE.UU. anunció recientemente un grupo de medidas, ¿esas medidas se ven como insuficientes?

JRC: Nosotros lo vemos como un paso significativo, en el sentido correcto de la relación bilateral, pero aún son medidas limitadas en su alcance. Nosotros seguimos pensando que la rama ejecutiva, y cuando digo la rama ejecutiva no solo es el presidente del país, tiene capacidad para hacer modificaciones más significativas a la relación bilateral, que no están dentro de lo que limita la ley. Esa es nuestra interpretación, pero repito que consideramos que es un paso dentro del sentido correcto.

EG: Algo que había anunciado el presidente Obama era que Cuba pudiera hacer operaciones financieras con el dólar estadounidense, pero todavía no se ha podido hacer ni una. La situación de la relación con los bancos, o es miedo, o tal vez no está bien explicado por el Departamento del Tesoro, por OFAC… ¿cómo usted interpreta que se haya autorizado por el presidente que se pueden hacer transacciones financieras con el dólar, y que no se haya producido ni siquiera una operación? 

JRC: En ese tema nosotros hemos tenido dos diálogos regulatorios, hemos pasado dos talleres con bancos, uno en La Habana y otro en Nueva York, el segundo recientemente, y es interesante escuchar de los propios bancos sus preocupaciones. Hay una visión de las personas que desde el gobierno emiten estas regulaciones, hay una interpretación desde los bancos y hay una interpretación desde los reguladores que son los que en definitiva sancionan o no a los bancos. Hay que recordar que en medio de estas nuevas regulaciones han venido sucediendo significativas multas contra bancos sobre todo extranjeros, que hace temer que se puedan tomar sanciones. Recordemos que estas regulaciones existen en paralelo con un régimen de sanciones contra Cuba. Eso que algunos llaman “embargo” y nosotros llamamos “bloqueo”, porque eso es lo que es, mucho más allá de un embargo, está en la lista que reciben los bancos en términos de no poder hacer negocios con países, grupos o personas, y Cuba es uno de estos. Se han anunciado regulaciones que abrirían ciertos espacios en esa relación bilateral, pero todavía hay que convencer a los bancos. Los bancos deben sentir que están protegidos si aplican estas medidas más actuales, si intentan inmiscuirse en algún proyecto con Cuba. En resumen, es como tú dices: se han anunciado esas medidas, pero no se ha producido nada concreto en el ámbito bancario.

EG: Parecería como que el presidente está pintado en la pared en estos temas; o que la burocracia no hace fácil las cosas. Esta es una opinión mía. Otro punto que yo he escuchado como rumor, en los canales de Miami y en las redes sociales, aunque no lo he visto en la prensa cubana, es acerca de que el presiente cubano habría dado un término hasta diciembre de este año para la unificación de la moneda. ¿Usted tiene algún conocimiento sobre esto?

JRC: No. No tengo información oficial al respecto. No soy un especialista en el tema, pero no he recibido ninguna indicación que hable en ese sentido.

EG: Estamos en un periodo de elecciones, yo sé que la diplomacia es muy comedida en estos temas, pero tenemos a una candidata, Hillary Clinton, diciendo que va a continuar la política del presidente Obama hacia Cuba, aunque eso le puede tomar algún tiempo; y tenemos un candidato como Donald Trump que habla de revisar las órdenes presidenciales y los decretos que han existido. ¿Cómo interpreta, en uno u otro caso, lo que sería más factible para Cuba?

JRC: Bueno, en este caso, como parte del respeto al país donde representamos al nuestro, no nos pronunciamos. Ambas partes hemos llegado a un punto en las relaciones donde quisiéramos que no hubiera reversión. Creo que será de interés de cualquiera que sea electo preservar lo que se ha logrado.  Yo creo que hay un interés de ambas partes en proyectar esa relación hacia futuro. Nosotros no expresamos preferencia; vamos a esperar lo que decida el pueblo de los EE.UU., y siempre tendremos una voluntad, en principio, de continuar la conversación con aquella persona o aquellos funcionarios que tengan la responsabilidad de continuarlas, como decía al principio, desde una óptica de respeto mutuo y de reciprocidad.

EG: ¿Usted considera que lo que se ha hecho es irreversible?

JRC: Primero, considero que la historia, en general, no es reversible. Aquí no se ha dado un paso secundario; hay que entender que hemos llegado a este punto por un grupo de procesos históricos que tienen que ver con Cuba en sí misma, con EE.UU. en sí mismo, y que tienen que ver con el contexto regional; sería iluso pensar que esas cosas se puedan retrotraer a una situación anterior; aquí podemos hablar de ritmos, de avances, pero hay cosas que mencionábamos, como la forma en que los cubanos que viven en EE.UU. ven la relación con su país, que no se pueden cambiar, que son una tendencia histórica que se ha reafirmado en cada momento; el proceso de cambios en Cuba que nosotros soberanamente hemos decidido llevar a cabo es un proceso irreversible; las relaciones de Cuba con América Latina y el Caribe son irreversibles; entonces estamos hablando de una situación que es producto de muchos hechos que la condicionan, y que en términos generales diríamos que es irreversible. Yo mencionaba el memorando que acaban de firmar nuestros ministros de salud en La Habana sobre la lucha contra el cáncer, y mencionaría un memorando más general que se firmó antes, en la visita de nuestro ministro acá a Washington DC, sobre temas de salud en general. Lo pondría como un ejemplo de que sería casi criminal que nosotros intentemos revertir eso. Los vuelos directos, yo me pregunto quién en EE.UU. o en Cuba puede estar de acuerdo con retrotraer un servicio que beneficia a tanta gente, que ha costado tanto tiempo de negociación. ¿Quién estaría de acuerdo con retrotraer esas cosas? Aquí podríamos hablar, aunque no lleguemos a una conclusión, de temas, de tiempos, pero como tendencia histórica no podremos hablar de una reversión, en lo inmediato.

EG: Aunque Cuba no es una prioridad en los asuntos que interesan a la política exterior norteamericana, sí lo es América Latina, y creo que EE.UU. ha entendido, desde el punto de vista de sus propios beneficios, que esa relación pasa por la cordialidad con Cuba.

JRC: Las propias autoridades norteamericanas han dicho que el nuevo tipo de relaciones con Cuba les ha creado un nuevo contexto regional. Nosotros esperamos tener una buena relación con nuestros vecinos, hay nuevas estructuras regionales como la CELAC, que ha  declarado recientemente a América Latina y el Caribe como una zona de paz, algo que es un hecho sumamente positivo para la historia de este hemisferio; ninguna organización regional anterior tuvo un resultado de este tipo, si EE.UU. está en capacidad de insertarse en esa lógica regional sería un hecho positivo, pero veremos estas lógicas cómo pueden evolucionar hacia futuro.

EG: Usted es el primer embajador de Cuba después de 1959, el primero que es reconocido formalmente por el gobierno de los EE.UU. ¿Qué representa para usted esto?

JRC: Bueno Edmundo, yo soy un simple cubano que la casualidad histórica ha querido poner en esa situación en este momento. Yo creo que lo que cabe, como a los demás compañeros del servicio exterior o cualquier cubano en el mundo, es representar a Cuba. Si yo estoy aquí como embajador es porque otros compañeros estuvieron antes, en circunstancias más adversas, al frente de lo que era la Sección de Intereses de Cuba en Washington DC. Tenemos esa satisfacción de representar a nuestro pueblo y a nuestras autoridades. Y después de nosotros vendrán otros que seguramente lo harán mejor.

EG: Finalmente le pido un mensaje para todos los cubanos que, piensen como piensen, lo están escuchando a usted ahora mismo.

JRC: Que crean que esta nueva relación es posible; a los cubanos que creen que pueden hacer algo bueno por su país, que lo manifiesten.

EG: Con esto nos despedimos. Nos vemos mañana en “La tarde se mueve” a las 5:00 en punto.

PERIODISTA: Edmundo García (@edmundogarcia65)

ENTREVISTADO: Prof. José Gabilondo, de la Escuela de Leyes de Florida International University (FIU)-Miami

FECHA: Miami, 27 de Agosto de 2015

EDMUNDO GARCIA: Profesor, el presidente Obama tendrá el próximo 14 de septiembre que decidir si prolonga o no las sanciones a Cuba bajo la llamada ley de comercio con el enemigo, un estatuto que viene de 1917 y al que John F. Kennedy recurrió para desplegar el embargo económico contra Cuba. Desde entonces, cada año, los respectivos presidentes de Estados Unidos han ido ratificando la situacion. En su opinión, en medio del actual momento de las relaciones entre Cuba y los Estados Unidos, ¿cree que el presidente Obama vaya a ratificar o no?

Prof. JOSE GABILONDO: Bueno, en el contexto actual hay un problema, y es que la ley requiere que el país que se sancione de esa manera sea un país enemigo, o que haya una emergencia nacional, y yo creo que la pregunta no es si debe o no firmar sino si puede o no firmar; y a mí me parece que bajo la definición de qué se considera un país enemigo ya Cuba no lo es. Ahora, eso no significa que esa sea la única base del embargo, hay  varias fuentes independientes de autoridad legal que apoyan distintas partes del embargo; pero a mí me parece que el presidente no se puede seguir acogiendo a esa ley de 1917.

EG: Sería algo muy simbólico que el presidente Obama fuera el primero desde Kennedy que no firma la prórroga por un año más.

Prof. JG: Además de simbólico sería sustantivo también, porque sería el comienzo de una renuncia formal por parte del ejecutivo al embargo contra Cuba, que es una figura principalmente del poder ejecutivo. Obama es un hombre muy capacitado, ha hecho mucho, él no tiene miedo de hacer cambios radicales; yo creo que la historia lo va a reconocer como un presidente bajo el cual el país dio un giro; su administración ha hecho muchísimas cosas, yo veo su política tan aperturista con Cuba como otro ejemplo de lo que es su estilo de trabajo, que es tomar problemas serios, no tener miedo de enfrentar problemas bien polémicos y cambiar la historia.

EG: Profesor, la administración del presidente Eisenhower comete el error de promover un golpe de estado contra el presidente legítimo de Guatemala Jacobo Arbenz; sin que pesara un bloqueo, un embargo, una situación anómala; Guatemala no era una amenaza política, quien estaba disgustada con Arbenz era la United Fruit Company por las medidas populares que se estaban tomando. Cuando Kennedy llega a la presidencia ya se está preparando la invasión de Bahía de Cochinos, de Girón, desde la administración Eisenhower, ¿Kennedy toma la decisión de sancionar económicamente a Cuba para que al invadirla se evitase la situación diplomática que se le creó a Eisenhower por la carencia de justificación del golpe contra Arbenz?

Prof. JG: No entiendo bien la pregunta…

EG: Lo que quiero decir es que Guatemala recibe el golpe de estado estando integrada perfectamente en un sistema panamericano diseñado por Estados Unidos; no existían razones internacionales aparentes para promover un golpe de estado en Guatemala y eso le trajo problemas diplomáticos a la administración Eisenhower, ¿no habría querido Kennedy al sancionar económicamente a Cuba tratar de justificar la invasión?

Prof. JG: Pudiera ser, porque Kennedy no se basó en la referida ley de 1917 sino en el Foreign Assistance Act de 1961. Y esa fue la base original del embargo, junto a una orden ejecutiva. Yo creo que él tenía un compromiso con eso, en parte porque ya lo había heredado, y todavía estábamos en la guerra fría e incluso los elementos más progresistas del país sufrían de esa mentalidad de confrontación.

EG: Profesor, próximamente Cuba volverá a presentar una resolución en Naciones Unidas en contra del bloqueo. Déjeme simplificar la pregunta: ¿Estados Unidos podría votar contra Estados Unidos?

Prof. JG: Bueno, yo creo que sería bien interesante, y es probable, porque cuando hablamos de Estados Unidos tenemos que distinguir entre la política del ejecutivo y la política del congreso, y por primera vez en medio siglo el ejecutivo y el congreso no están en sintonía, y eso va a provocar varias preguntas de carácter jurídico. De modo que yo creo que sería un acto de mucha valentía; y también me interesa que Estados Unidos haga eso; lo único que aún no veo es que Obama y su administración repudien el embargo en su totalidad; hasta ahora lo que han dicho es que no lo apoyan totalmente…

EG: Pero también han pedido que se levante; el Secretario de Estado Kerry le pidió al congreso que levante el bloqueo a Cuba; Obama también lo ha pedido, que lo levante completamente.

Prof. JG: Sí, lo ha pedido, pero en mi forma de pensar el presidente todavía no ha hecho todo lo que él puede hacer, todo lo que queda dentro de su margen de discreción; déjame explicarlo un poco, tiene que ver con la forma en que la Constitución en Estados Unidos reparte la competencia sobre asuntos exteriores; y lo que hace la Constitución y la tradición jurídica de este país es que comparte el poder en asuntos exteriores, lo divide entre el congreso y el presidente. El presidente es el principal, el ejecutivo, y el congreso tienen un papel muy inferior; y lo que ha pasado con Cuba es que, desde Eisenhower y Kennedy, el embargo se ha desarrollado bajo el poder ejecutivo. Lo que intentó hacer el congreso en 1991 con la Ley Torricelli y en 1996 con la Ley Helms-Burton fue congelar ese embargo; porque el congreso ya sabía que iba a venir un día en que el ejecutivo y el legislativo ya no iban a estar en sintonía, y previendo esa posibilidad dijeron: “Bueno, vamos a codificarlo”. Pero hay un problema, y es que el congreso no tiene la misma competencia en esta materia que tiene el presidente; de tal manera que aunque ellos creen que congelaron el embargo a través de esa codificación, quedó la duda de hasta qué punto tenían el poder de hacer eso. Es un defecto constitucional, pero nadie le hizo mucho caso porque se sabía que entonces el presidente y el congreso seguían en sintonía. Pero a partir del 17 de diciembre de 2014 (igual desde antes) ya esa sintonía no existe. ¿Qué significa esto? Pues que hemos estado hablando hasta ahora de que tenemos que esperar a que el congreso estadounidense levante el embargo, pero a mí me parece que no es cierto: Si el presidente Obama repudiara formalmente toda la autoridad ejecutiva que él ha usado para justificar las regulaciones de OFAC (Office of Foreign Assets Control), que todavía sigue haciéndolo, lo único que quedaría es la versión legislativa del embargo. ¿Y qué es esto? Pues la verdad que no se sabe…

EG: Profesor, ¿y cómo el presidente pudiera hacer eso que usted dice? ¿Con una carta a las agencias federales?

Prof. JG: Bueno, primero hay que entender que OFAC es una oficina que pertenece al Departamento del Tesoro, que es parte del gabinete del ejecutivo. Obama nombra los dirigentes y ellos hacen la política, de forma que él pudiera unilateralmente indicar: “Mira, hagamos esta política, OFAC tiene que cambiar la regulación”. En este país hay una ley que se llama Ley de Procedimiento Administrativo, que rige cuando las agencias administrativas hacen esos cambios, lo que tendría que hacer OFAC es decir: “Mira, hemos decidido reformar las regulaciones en cuanto a Cuba porque no hay ningún apoyo ejecutivo para el embargo, de forma que queremos abolir las regulaciones”. Lo que enfrentarían inmediatamente es a alguien diciendo: “Pero oye, ustedes tienen que hacer algo porque la Ley Helms-Burton y la Ley Torricelli codifican el embargo”. Entonces, en ese momento, OFAC sacaría la pregunta constitucional: “Bueno, si no hay ningún apoyo ejecutivo para el embargo, qué es lo mínimo que tenemos que hacer, constitucionalmente hablando, para cumplir con la ley”. Ahora, yo no sé la respuesta a esa pregunta, pero sé que ese es el criterio que se tendría que aplicar; y lo que yo me imagino es que se pudiera hacer un argumento de que el congreso no tiene ninguna competencia, de forma que el embargo que queda después de la decisión ejecutiva sería menos. Ahora, ¿quién puede hacer ese argumento? Bueno, lo pudiera hacer en un principio una parte privada; o sea, un empresario que diga que la parte constitucional del embargo limita el poder de transar con Cuba.

EG: Entonces, volviendo al punto, porque tanto OFAC, como el Tesoro, como el Departamento de Estado, como la misión de Estados Unidos ante Naciones Unidas, a quien representan es al presidente de los Estados Unidos, son instrumentos que tiene el presidente para llevar a cabo su política; no representan al legislativo. ¿Pudiéramos ver, sin precedentes hasta ahora (porque como usted mismo decía la política de Estados Unidos hacia Cuba se hace “sin precedentes” porque todo hay que explorarlo), a Estados Unidos votando contra Estados Unidos, como ya se dijo? Porque hay tres opciones: Votan en contra de la resolución de Cuba, a favor o se abstienen. Seguramente en Washington están pensando en esto también; yo sé que usted no tiene una bola de cristal, pero, ¿cómo cree que votaría Estados Unidos?

Prof. JG: Yo creo que la mejor opción para Estados Unidos es abstenerse y posponer el tomar una postura firme. Me parece que no pueden votar a favor del embargo como han hecho antes, y tampoco me parece que están listos para aprovechar toda la autoridad que tienen y descubrir el límite de esa autoridad; porque en realidad en el tema de Cuba todo resulta excepcional, Cuba es su propio precedente, todas las políticas en cuanto a Cuba son su propio precedente. Y la pregunta provoca a su vez esta otra pregunta: ¿Quién tiene autoridad, por ejemplo, para legislar todos los criterios que hacen falta para el levantamiento del embargo? Yo creo que la respuesta es “el ejecutivo”, no lo puede hacer el congreso… De cualquier modo esa pregunta no ha sido relevante hasta ahora.

EG: Pero por otra parte lo que sí tenemos claro es que a quien representa el Departamento de Estado, la opinión que tiene que llevar la embajadora ante la ONU Samantha Power es la opinión del presidente de los Estados Unidos. Entonces yo me vuelvo a preguntar, más porque lo deseo que porque lo razono analíticamente, que es posible una abstención, y a lo mejor más: ¿Es posible un voto de Estados Unidos contra su propio embargo porque lo ordene el presidente Obama?

Prof. JG: Se pudiera, porque algo que se ha notado en este proceso es que ha sido muy sorpresivo; o sea, Obama no consultó con el congreso lo anunciado el 17 de septiembre del 2014, no consultó con quienes iban a ser críticos con su política; sencillamente lo hizo, y creo que la clase política que apoya el embargo se enteró de lo del 17 de diciembre después que pasó. De forma que pudiéramos tener una sorpresa; aunque me gustaría hacer una clarificación. Las agencias administrativas sí representan al presidente, pero una vez que se han comprometido con una regulación, también tienen que representar esa regulación hasta que la cambien. De forma que en última instancia es el presidente quien dirige, de alguna manera quien tiene las plumas para firmar las políticas, pero una vez que se han comprometido, y están comprometidas en las regulaciones de activos cubanos, sí tienen que seguir esa normativa hasta que la cambien.

EG: ¿Hasta que sea cambiada por quién, por el presidente o por el congreso?

Prof. JG: Por las agencias y oficinas mismas, porque esas regulaciones las emite OFAC, si bien en base a una dirección que viene del presidente.

EG: Por tanto es el presidente quien cambia las reglas del juego.

Prof. JG: Sí. Yo creo que él ya ha cambiado las reglas del juego; pero me parece que pudiera hacer todavía más. No se sabe hasta dónde podría llegar, y sería algo que tendría que resolver en un tribunal federal, que tendría la última palabra en cuanto a ver hasta dónde llega el papel del congreso. El presidente quiere evitar ese pleito, y seguramente intentará buscar una solución más diplomática, pero en cuanto a la ley de comercio, la guerra que tiene el presidente no es con Cuba sino con el congreso.

EG: ¿Esto pudiera llegar a la Corte Suprema?

Prof. JG: Teóricamente sí. Pudiera suceder algo parecido a los que pasó con la ley federal contra el matrimonio gay, que llegó un momento en que la administración dijo: “Bueno, es la ley, pero si alguien la demanda, no vamos a defenderla más porque pensamos que no es constitucional”. De forma que creo que Obama no lo va a hacer en cuanto a Cuba, no va a repetir esa postura porque es un acto que le cuesta políticamente a los Demócratas, pero él pudiera hacer la misma cosa.

EG: Va ser interesante lo que pudiera suceder en las próximas semanas, porque ya hay un grupo de interpretaciones. Me imagino que los abogados del presidente deben estar afinando una estrategia acerca de cómo van a manejar estos temas. ¿Usted lo cree?

Prof. JG: Absolutamente. Yo creo que ellos seguramente han analizado hasta dónde pueden llegar con la autoridad que les da la constitución, reconociendo que estas son unas preguntas que no tienen una solución fácil. En los temas de política exterior hay muchas interrogantes; pero sí, ellos están analizando hasta dónde pueden llegar, y me parece que no han llegado hasta ese límite todavía, pudieran hacer más. El presidente está siendo cauteloso con este tema.

EG: Pero tienen el tiempo contado porque se les viene encima la hora de los mameyes, como decimos los cubanos.

Prof. JG: Es cierto, pero creo que entra en el cálculo de este tema la elección del año que viene y el efecto de estos cambios en cuanto a Cuba en el partido Republicano; porque Obama es un gran estratega, que además de mejorar la política exterior de los Estados Unidos está dando otro golpe al partido Republicano, que no sabe cómo hacer frente al Diciembre 17 de 2014 de una manera efectiva; porque me parece que cada día se va a poner más difícil para los Republicanos apoyar el embargo.

EG: Además de que hay una parte de los Republicanos que realmente no apoya el embargo.

Prof. JG: Gran parte, porque va en contra de todo el sector libertario, todo el sector de libre mercado, que se opone al embargo; y también la parte del partido Republicano que se identifica con la Cámara de Comercio.

EG: Y agregaría un tercer factor, los verdaderos Republicanos conservadores; porque el conservadurismo sigue siendo uno de los pilares del partido Republicano. Los Republicanos conservadores no aprueban las políticas de intromisión del gobierno en la vida de los ciudadanos, en las empresas.

Prof. JG: Absolutamente, pero el partido Republicano ha estado pasando por unas crisis en los últimos 10 años y creo que esta elección en particular es otro capítulo de una crisis en la que el partido tiene que decidir si se va a ir hacia el ala más conservadora, socialmente hablando, o si va a intentar renovarse de alguna manera; y hasta ahora no sabe cómo renovarse o reproducirse.

EG: ¿Usted cree que con su propio legado el presidente Obama le está allanando el camino a Hillary Clinton?

Prof. JG: Eso es interesante, porque debemos saber si Biden se va a postular; porque Obama tiene más lealtad a su vicepresidente que a Hillary. Todavía no se sabe si Hillary va a ser la candidata, hasta ahora pensábamos que iba a ser así pero entre el escándalo con los correos electrónicos y el interés de Biden yo creo que no se debe asumir absolutamente que va a ser Hillary la candidata.

EG: Según Luis Almagro, su secretario general, Cuba llegará a integrarse a la OEA. Yo no he escuchado ninguna palabra de Cuba que muestre la intención de integrarse a ese mecanismo, ¿ve usted a Cuba dentro de la OEA?

Prof. JG: Es una buena pregunta, yo también me he preguntado eso, y no solo en la OEA, también respecto a la participación de Cuba en el Fondo Monetario Internacional y en el Banco Mundial; porque por ejemplo, las reformas de política monetaria a que se ha comprometido el Partido Comunista de Cuba en Los Lineamientos, todos esos cambios serían mucho más fáciles si Cuba pudiera formar parte de los organismos internacionales porque ayudaría; pero igual los cubanos han hecho sus cálculos y por las razones que sean no han mencionado eso. Ahora, cuando decíamos que todo en Cuba es excepcional, esto puede ser otro ejemplo del excepcionalismo cubano, que quizás Cuba va a esperar o posponer un rato su incorporación en estos aparatos; para mí es muy significativo porque uno tiene que entender que el mercado internacional cambió desde el triunfo de la Revolución Cubana y el resto del mundo vivió lo que se llama el “Washington consensus”, ese conjunto de políticas de Ronald Reagan, de Margaret Thatcher y organismos internacionales que de alguna manera reestructuraron el mercado mundial, pero Cuba no fue parte de eso. Cuba ha podido “mantener como sostenible una situación insostenible”, y es curioso que todavía Cuba siga como un país no alineado porque no se ha incorporado al régimen neoliberal, para mí va a ser muy interesante ver cómo Cuba reacciona y si encuentra alguna forma de reorganizar sus compromisos socialistas en un mundo más difícil; vamos a ver, porque también hay mucha simpatía global hacia Cuba, la gran mayoría de los países quieren que Cuba se incorpore soberanamente, como cualquier país.

EG: Según una fuente confiable, Estados Unidos se habría comprometido con ayudar en energía y gas a los países de Centroamérica y el Caribe, y que el “bróker” para esas negociaciones sería Cuba. Aunque esto no está confirmado, igual le pido su parecer respecto a si cree esto posible.

Prof. JG: Absolutamente, y sería otra sorpresa; a la vez previsible, porque Cuba sería una suerte de “bróker” natural: está al lado de Estados Unidos y a la vez tiene vinculo con todos esos países; y de ninguna manera es un agente de la política neoliberal de los Estados Unidos; Cuba tiene cierta legitimidad para actuar como intermediario en una región donde hay como una nueva izquierda en varios países, lo que deja a Cuba en una posición de no solo ser intermediaria sino también ser líder. Va a ser muy interesante, imagino que vendrá con el tiempo, el gobierno de Cuba tiene muchas cosas que está barajando. Tiempo al tiempo.

EG: Profesor, dígame algo de Donald Trump.

Prof. JG: La ironía es que Donald Trump es el ideal de lo que han estado prometiendo los Republicanos hace mucho tiempo. Todos esos políticos Republicanos no se han cansado de decir que lo bueno es el empresario, lo malo es el estado, que hace falta un emprendedor que no tenga nada que ver con el gobierno, y ese es Trump, de alguna manera es el único que reúne los criterios que ellos dicen que son importantes, eso es lo irónico. Hay muchos que sienten vergüenza del éxito de Trump. Yo le creo cuando él habla, en cambio es difícil creer a los demás.

EG: ¿Usted cree que Trump pudiera mantener esa punta y convertirse en el candidato Republicano? ¿Eso no sería como regalarles la presidencia a los Demócratas?

Prof. JG: Yo creo que es improbable porque él es un candidato anti institucional, y todo el aparato del partido Republicano va a ir contra él, porque ellos lo están tolerando pero no tiene el apoyo del partido. Trump lo que va a ayudar a provocar una división, porque él representa a los anti latino, a la América profunda, esa que no quiere tratar con otros países, él representa a esta parte muy bien. Yo dudo que vaya a ser el candidato, pero también él le va a quitar apoyo a quien sea el candidato Republicano.

EG: Suponiendo que logre la postulación, ya sea como Republicano o como Independiente, ¿qué estados de la Unión cree que ganaría?

Prof. JG: Es una pregunta interesante. A lo mejor en el noroeste. No va a ganar ninguna costa. Si Jeb Bush no estuviera, a lo mejor ganara Texas; porque aunque Trump es neoyorquino, tiene una sensibilidad muy texana. También algunos estados en el llamado “cinturón del odio”, en la parte sur, de la antigua parte esclavista, más conservadores; pero al final no, porque se irían con el candidato oficial del partido Republicano.

EG: Jeb Bush se ha desinflado, no suena, se ha caído en las encuestas, ¿es una estrategia o se le acabó el combustible?

Prof. JG: Tiene que ver también con su carácter, él no tiene ese carácter tan bélico y tan agresivo; lo intenta lucir a veces y no le sale bien. Lo que le ha pasado a los Republicanos es que se han vuelto más violentos entre sí. Yo creo que Bush todavía es como demasiado caballero para lidiar con los demás candidatos. Hay que ver lo que ha pasado con la cultura de las campañas políticas. En los años 70 y 80 los Republicanos ayudaron a introducir lo que se llama en inglés “rat politic”, la idea era identificar defectos, hacer argumentos ad hominem, y ellos lo usaban contra los Demócratas, pero se han acostumbrado a eso y ahora lo usan unos contra otros. Y por eso hay ese grado asombroso de oportunismo en el partido Republicano; ellos lo crearon, y lo terrible es que a muchos les gusta. En este ambiente Jeb Bush no es tan agresivo como los demás.

EG: Y a Marco Rubio yo no le veo oportunidad; ni siquiera como candidato de fórmula.

Prof. JG: Yo lo escuché hablar una vez porque era el orador para una graduación en la Facultad de Derecho y a mí no me gustó lo que dijo, y francamente me asustó; pero me asustó porque me dije: “Es como un Bill Clinton de la derecha”; sabía cómo darle la vuelta a las palabras, intentaba ser gracioso, y si tú no oías lo que decía, parecía agradable. Si este año no es su momento, igual vendrá; él tiene mucho tiempo para prepararse.

EG: Realmente lo que se dice es que a él lo que le interesa es tener reconocimiento, recaudar fondos, y lanzarse para gobernador de la Florida cuando se vaya Rick Scott.

Prof. JG: Yo creo que siente que el presidente puede ser él; como el sueño americano en el plano político. Lo que también sucede es que estas campañas pueden ser muy rentables; si no ganas la elección, puedes escribir otro libro, puedes postular para otro puesto, o buscar un programa de televisión. Para los Republicanos es muy rentable participar en esa empresa política.

EG: Profesor: Bernie Sanders; Hillary Clinton y Joe Biden.

Prof. JG: Hay menos Demócratas aspirando que Republicanos, y yo creo que tiene que ver con la lealtad de los Demócratas hacia su partido. Hay muchos que se pueden presentar pero serían el ridículo, y no lo van a hacer. Cada uno es muy distinto. A mí me parece que Bernie Sanders no tiene ninguna posibilidad; si fuera para una oficina en Nueva York o Massachusetts sí, porque él representa una visión muy liberal, pero sin posibilidad. Aunque Hillary es tenida hasta ahora como la candidata, tengo la impresión de que Biden se va a postular y va a ser el candidato.

EG: ¿El candidato del partido?

Prof. JG: Yo creo que sí. Si hoy yo tuviera que escoger, diría que va a ser Biden; porque él tiene la personalidad, va a tener el apoyo del presidente, tiene muchísimas relaciones; y otro factor, que no es un factor justo, lo cierto es que Hillary Clinton lucha contra más prejuicios que Biden.

EG: Pero ese sería el fin de la carrera política de Hillary Clinton.

Prof. JG: Bueno, pudiera. No sé si ella aceptaría ser la candidata a la vicepresidencia, con Biden como presidente. Vamos a ver, eso depende de lo que decida Biden en estos días.

EG: Pero los números de Biden son muy bajos.

Prof. JG: Porque él no ha hecho nada por competir. Muy conscientemente la semana pasada tuvo esa reunión con la senadora Warren de Massachusetts; es como la primera vez que se nota que él entra en acción para este propósito. También él está respetando la ventaja de Hillary Clinton. Igual está como dando una vuelta para ver cómo puede declarar su candidatura de una forma que no sea tan agresiva contra Clinton.

EG: Es que hay tres sectores que apoyarían a Clinton: los hispanos, los afroamericanos y las mujeres. Y después que lo lograra el primer afro descendiente, tendría el simbolismo de ser la primera mujer en llegar a la presidencia de los Estados Unidos.

Prof. JG: Eso sería maravilloso por el tema mujer, porque a mí me parece que lo que pasa ahora en Estados Unidos es que en cuanto a la situación social y sexual hay mucho progreso, pero el derecho de la mujer al aborto está bajo una cantidad de ataques, que de alguna manera estamos volviendo a la situación anterior al caso Roe vs. Wade, que legalizó el derecho al aborto. A mí me parece que el tema de los derechos de la mujer es muy significativo, y yo creo que Biden lo apoyaría también. Pero sí, sería un símbolo magnífico tener una mujer en la Casa Blanca.

PERIODISTA: Edmundo García (@edmundogarcia65)

ENTREVISTADO: Alexis Leyva (Kcho)

La Habana, Abril 2015

A Kcho (Alexis Leiva Machado, Nueva Gerona, 1970) le había visto varias veces. Habíamos coincidido en lugares, como se dice. Por supuesto que conozco su obra. Kcho es, junto a Lam, el cubano que hace en el Museo de Arte Moderno de New York (MoMa) el grado de “pintor contemporáneo”. Sin ningún otro adjetivo. El y Lam descollando desde una tierra llena de grandes pintores y de luz, como decía Mariano refiriéndose a Cuba. Pero fue recientemente, el sábado 4 de abril de este 2015, que tuve la oportunidad de visitar y conversar detenidamente con él en su casa y estudio de Romerillo, en La Habana. El artista y el barrio se han transformado en influencia mutua. De una zona considerada conflictiva, gracias a la entrega de Kcho, Romerillo es hoy una gran escuela social en crecimiento. La vida que en Romerillo Kcho reparte y comparte me recuerda a un existencialista adelantado, un adulto con ideas definidas sobre el arte, la política y la nación y que, sin embargo, parafraseando a Martí, es con los amigos como un niño, que de su cariño, es capaz de hacer besos sinceros.

Recorremos áreas del proyecto. Hay niños jugando y estudiando, jóvenes navegando en Internet a través del servicio WiFi gratis que ofrece el laboratorio o fábrica de arte del propio artista; otros disfrutan de la cafetería, gratis también.

Indago con Kcho por sus rituales de trabajo y suena el celular. Kcho une las dos situaciones y comenta:

“Pinto en la soledad. Por eso pinto en el día muy pocas veces; porque cada 5 segundos debo atender el teléfono, hay alguien en la puerta por alguna cosa necesaria. Entonces yo en la madrugada me pongo a pintar, y cuando estoy cansado, me tiro en el taburete, y duermo ahí… A veces con mi agüita, mi tecito…” Curioseamos un poco. Me dice “Mira qué bonito es esto” y me lleva a una pared donde hay un cuadro sencillo que resulta una sorpresa. Es el boceto de un rostro dibujado y firmado por el Comandante en Jefe Fidel Castro: “Es un original”, me dice. Debajo dos escudos nacionales. Más a la derecha el dibujo de una pionera y una mesa con libros.

-EDMUNDO GARCIA: ¿Cómo empieza todo Kcho, cuándo decides dedicar la vida a mirar, a pintar, al amor por la gente?

-Kcho: En la Isla de la Juventud, en Nueva Gerona, para mi sorpresa llego, el lugar ya no existe, a la antigua Galería Municipal, estaba por al lado de los bomberos, había allí un tesoro que para mí resultó increíble. Eran reproducciones del arte universal (una colección) que Alejo Carpentier para mi dicha (por eso digo que Dios me acompaña) decidió comprar, con sus recursos; una colección para cada provincia de Cuba. Y unos volúmenes de la Enciclopedia Salvat. Bueno, eso fue una ventana importante para mí al mundo del arte universal, desde mi pequeña Isla de la Juventud. Desde allí yo me hice “dueño” de esa colección, me pasaba el día entero con ella, me la “comía” y siempre, ya te digo, he querido imitar ese gesto de Alejo Carpentier, esa responsabilidad, en el sentido de que a mí me pasó algo ese día como ser humano, cuando yo vi aquellas obras, algo que se parecía a un original de El Bosco, o un Miró, o un  dibujo de Miguel Ángel, o un Picasso de la etapa azul. Fue una cosa maravillosa y fue más maravilloso aún cuando entendí de dónde emanaba esa maravilla, la maravilla de un hombre como Alejo Carpentier que en vez de comprarse una casa en la playa, cogió el dinero y lo destinó para comprar una colección para cada provincia de Cuba que le ha cambiado la vida a mucha gente; de Cuba y de otros lugares.

-EG: El terruño marca, la infancia, la familia…

-Kcho: Te voy a hacer un cuento. Mi mamá una vez me castigó, tendría yo 8 años. En mi casa, esa casa típica hecha por los gringos en la Isla de la Juventud, con zinc, concreto y madera, había como una especie de buhardilla sobre la sala que tenía una ventana en el ángulo. Bueno, yo estoy allá arriba castigado, mi mamá está conversando con dos amigas de ella, con Sonia y otra amiga; en esa buhardilla mi papá tenía su tallercito de electrónica, con transformadores y cosas así, yo hago un dibujo en una hoja de libreta rayada, de la escuela; un dibujo que era yo preso, que había caído preso, con una bola de hierro enorme enganchada…

-EG: Como cuando Martí…

-Kcho: Como Martí en las canteras de San Lázaro, y yo amarro con un alambrito de cobre de los que mi papá usaba para enrollar transformadores, para que el viento no lo volara le puse un tornillo y empecé a bajarlo por la ventana. Entonces mi mamá lo ve, empieza a reírse y me quitó el castigo. Eso no lo olvido nunca.

Y te voy a hacer otro cuento de por esa época: “Yo soy más macho que ceramista”, te voy a explicar por qué. Yo tenía unos 9 años y estaba en la escuela de cerámica de la isla, en un taller de Artes Aplicadas; allí había un taller para niños y yo usaba mi bata verde que era el uniforme, y el maestro que se llamaba Finalé decía que era obligatorio ir vestido con la bata. Entonces, nunca se me olvida, yo iba caminando para mi casa por la calle, y llego a la calle 22, que es donde está mi casa, llego a la esquina y vienen dos amigos de mi papá, y uno que era muy jodedor le dice al otro: “Mira este qué linda, el hijo de Marta con esa bata de casa verde”, y entonces llegué a mi casa y le dije: “Mami, no voy más a esa escuela, yo soy más macho que ceramista”.

En Romerillo Kcho me muestra el jardín; entre el viento y personas que pasan por nuestro lado, dice: “Aquí vamos a hacer una biblioteca nueva, esa biblioteca está en Cuba ya, un amigo mexicano donó alrededor de 5 mil volúmenes de libros, literatura, arte mexicano, arte precolombino… Entonces tú sabes, en Cuba no hay nadie que haya enseñado más arte latinoamericano que esa institución que es la Casa de Las Américas; en este jardín voy a hacer un homenaje a Haydeé Santamaría, una biblioteca de arte… Un homenaje a personas como Haydeé, como Celia… Celia hacía ella sola lo que hoy hacen mil personas. Ella pensaba en todo, en todo… en un par de medias y en salvarle la vida a un niño. Me contaba Nemesia que después de la victoria de Girón, cuando ya habíamos ganado, ella cogió a varios niños que habían perdido a los padres, y los hizo hijos de ella. Andaban con Celia, y ella le decía que miraran a Fidel; un vez lo vieron dormido, descansando tras la victoria, y todos los escoltas durmiendo y ella enseñándoles a los niños quién era Fidel. Esa imagen la llevo siempre: los soldados con las armas alrededor de Fidel, y él descansando en el centro”.

-EG: Hablando de tiempos y comienzos, cuéntame de tu encuentro con la obra de Lam, con su universo.

-Kcho: La influencia de Lam en mí es poderosa, lo que él fue capaz de entender fue grande. Picasso lo definía mejor que nadie. Decía que era dichoso porque no tenía que buscar; que llevaba dentro de sí lo que no tenía que buscar fuera de él. Y Lam estaba en eso con él, con Picasso. Cuando yo tenía 21 años, y empecé a estar en museos, me daba cuenta que donde quiera que yo iba, Lam estaba. En México, en Japón… siempre Lam estaba. Y empecé a concientizar que si yo estaba en esos lugares, en esos museos, era porque Lam había estado antes. Lam me mostró la importancia de la continuidad en el arte.

Kcho detiene la conversación un momento, repasa la sala donde estamos y dice: “Mira, esto es arte, esta sala misma es un museo, al final todo se hace para crear formas, para que el arte siempre esté presente en la vida de la gente”.

-EG: Sobre ese mundo de formas, ¿crees que la era digital acabe con las formas clásicas?

-Kcho: El mundo digital no se va a comer nada, eso se decía hace 50 años con otras cosas, la mentalidad humana es muy creativa… Por supuesto el mundo puede ir a un atolladero si el hombre pierde la capacidad de salir de los huecos. Lo peor son las cosas que hacen tonto al hombre. Por ejemplo, vete a las redes sociales, y puedes ver un artículo espectacular sobre un tipo que inventó un cohete que vuela verticalmente, se detiene, y baja; o inventaron determinada vacuna en Cuba, u otra cosa en Indonesia; entonces nadie te lo comenta, pero si sale un loco con un palo en la nariz, logra dos millones de “Me gusta” y 15 mil comentarios. ¿Cómo es posible? Aunque igual te digo que yo puedo crear con lo que sea, no creo que una forma creativa sea nociva. Las obras de arte son portadoras de mensajes: estéticos, visuales, conceptuales, históricos… ahora, ese mensaje puede ser contado de formas disímiles: pintado, dibujado, con performances… Eso no tiene problema, siempre se va enriqueciendo.

-EG: ¿Cómo proteges tu obra de las falsificaciones?

-Kcho: Hay cosas que me tocan, que me vienen a la espalda desde que nací. Me falsifican desde que tengo 24 años. Tengo gente del mundo del arte que me quiere mucho y un día trataron de consolarme diciendo “Puedes darte con una tabla en el pecho, que hay gente que se mueren y nunca lo falsifican”. Y es verdad. Se puede ver hasta cierto punto como un elemento dignificador que te falsifiquen. Hay veces que me pongo cabrón. Tengo un archivo de falsos en una página web. Es increíble que pueda haber gente en Miami y Hialeah haciendo “Kchos falsos”.

-EG: Te confieso que un día me pusieron dos “Kchos” de esos delante, y si no fuera por par de detalles… Te quiero preguntar otra cosa, ¿te parecería que en Cuba se pudieran considerar a figuras como José Bedia o Tomás Sánchez para el Premio Nacional de Artes Plásticas?

-Kcho: Yo considero que ninguna persona que no tenga una relación real con Cuba, y con eso me refiero a… Por ejemplo, hay tantos artistas en Cuba que se merecen ese premio, que han estado aquí toda su vida, que son responsables de miles de artistas, son responsables de tantas cosas de las que uno emana, y han emanado otros… en fin, que hay tantos aquí que se merecen ese premio, que después pensaremos en esa gente. Aunque yo no tengo problema. Yo traje a Tomás a exponer a Cuba después de muchos años, en el año 2010. Yo lo traje de regreso. Pero te repito, hay muchos artistas en Cuba que se merecen ese premio. Mira, en Cuba viven 11 millones de personas, pero hay 8 millones que no tienen familia en ninguna parte; que su vida no depende de una remesa, ni de lo que le mandan; depende lo que son capaces de hacer todos los días, de su esfuerzo cotidiano, de su entrega diaria. Entonces yo prefiero pensar en esas personas; es nuestra obligación primero que todo. Yo creo que hay gente en nuestro país que se merece ese premio antes.

-EG: Chocolate es uno de los que se merece el premio.

-Kcho: Chocolate y mil gentes más. Hay tantas gentes que se lo tienen que dar. No es empezar mañana a dar premios, no, no vamos a cambiar nuestros estatutos. Ahora igual te digo: un artista es un hombre que puede vivir donde quiera. Esa es su libertad. Pero no hay lugar como la patria de uno. Eso para mí es fundamental. Yo no me puedo desprender de Cuba de ninguna forma. Lo que le pase a Cuba me pasa a mí. No puedo desprenderme de eso, nunca, cuando lo haga moriré. Y no tengo ningún problema en decirlo todo el tiempo, tengo una luz con Cuba y con todos los cubanos que están en esta tierra, desde la Punta de Maisí hasta Pinar del Río. Esa es mi esencia, es lo que me hace existir, es lo que me ayuda a crear, a vivir, a hacer todo lo que hago. Que cuando tú miras para allá, para acá, para los cuatro puntos cardinales que tiene Cuba, hay ojos de once millones de gentes que están pendientes del futuro del país.

-EG: Fidel… dímelo en una palabra.

-Kcho: Es lo más grande del mundo.

-EG: Más, dime más.

-Kcho: Di eso… (Se ríe) De Fidel nada más hablo yo cuando hablo conmigo mismo. Fidel es mi papá. De papá no hablo con nadie. Fidel es lo más grande del mundo. Igual que Raúl Castro: lo más grande del mundo. Almeida: Lo más grande del mundo. ¿Sabes por qué? Fíjate en estos tiempos, la gente te dice: “Me fui del país por mi futuro”. Coño, tú quieres mejor muestra de la pérdida de un futuro que la época en que un tirano como Batista mataba a las personas; y esos tipos no se fueron de aquí. Se quedaron, y poniendo el pecho delante, cambiaron a Cuba para siempre, y cambiaron el mundo.

Hoy, o mañana, Cuba no va a dar para atrás. Nunca en la vida. Así digo con tremendo orgullo: no nos interesa la OEA ni en foto. Y te digo que me gusta, yo tengo 45 años, y este cuerpo lo he echado viendo a los imperialistas hijeputeando a Cuba, es parte de mi sangre cuanta agresión imperial hagan.

-EG: Kcho, ¿qué vas a decir en Panamá?

-Kcho: “Yo mismo doy un beso, que hablo contigo. Haré lo que sea necesario. El momento viene, ya te enterarás.

-EG: Planes…

-Kcho: Estoy feliz de haber hecho mi vida. Como Fidel. Les dijo a los yumas cuando vinieron: “No han cambiado, mira lo que le están haciendo a Venezuela”. Ese es Fidel. Es importante saber que somos un país con inmensas capacidades; tan inmensas que el país más poderoso de la tierra no ha podido doblegarnos. Y eso es un logro que no tiene nadie que no sean los cubanos. Como haber visto el 17 de diciembre a los americanistas tirados por el piso. Eso pensamos que nunca lo íbamos a ver, nosotros lo vimos, me siento feliz y orgulloso de ese momento.

-EG: ¿Qué has hecho en la pedagogía? ¿Te interesa?

-Kcho: A mí me interesa la pedagogía. Mira, te enseño lo que vamos a hacer en este curso, el programa… Me gusta darle aliento a las personas, pero tengo cuidado con eso de los mensajes… Porque te voy a explicar algo, en el arte no existe una forma única de hacer las cosas, tú tienes que crear, de eso se trata. Entonces tú dices, por ejemplo, “esta pincelada te puede dar un sentido”, pero resulta que el estudiante es creativo y sabe lo suyo, tiene su criterio, hace su elección. No se puede traumatizar al artista; hay artistas que pueden estar en un momento importante en la vida, de quiebre, y solo con una palabra mal usada ya lo embarcaste o lo equivocaste. Entonces qué es lo que yo hago: les sitúo maestros, técnicos, y yo aparezco con mi consejo, mi explicación… Y te digo: no hay mejor forma de sentir y aprender el arte que viendo arte. Por eso yo soy tan fanático al patrimonio, y de ponerlo al alcance de las personas; porque yo tengo en mí luces que emanan de esa experiencia.

-EG: ¿Tú consideras que la pintura que se hace en Cuba antes de la primera vanguardia es una pintura imitativa y epigonal de las escuelas europeas?

-Kcho: Es consecuencia de un momento. Mira, Picasso tuvo que ver una máscara africana… claro, las influencias existen, están en todo el tiempo y en todas partes, y por supuesto que ellas tienen derecho a hablar… y hablan.

-EG: Pero lo cubano en pintura, ¿te parece que empezó en la primera vanguardia? ¿Qué crees de lo que se pintaba en la segunda mitad del XIX, por ejemplo?

-Kcho: Yo pienso que la vivencia de nuestra forma de ver y ser es propia; la prueba está en un lugar de la Isla de la Juventud, las Cuevas de Punta del Este. La evidencia pictórica aborigen que hay en esas cuevas, busca en otro lugar del área para que veas que no existe. Hay una evidencia pictórica de los indios Caribe muy importante. En una zona de paso, de pescadores, de recolectores… ahí también vivieron Tainos, Siboneyes. Esa evidencia pictórica es a lo que Núñez Jiménez llamó “La Capilla Sixtina de la pintura aborigen”. Después salieron muchas personas, como Vicente Escobar…

-EG: ¿A ti te parece cubana la pintura de Vicente Escobar?

-Kcho: Es que él es cubano.

-EG: Te digo la obra.

-Kcho: La hizo un cubano… Ahora, ¿qué es lo que pasa?, ¿que la tendencia de la época es hacer pintura religiosa como los europeos?… No importa, él es cubano, además hasta mulato. Y de ahí salen, son consecuencias unos de los otros, Romañach, etc., yo creo que es una línea que pertenece a la conformación de nuestra nacionalidad.

-EG: Como Amelia; dime una frase de Amelia.

-Kcho: Amelia Peláez… Se salvó que yo no había nacido todavía… Nada, es un chiste. Mira, Amelia retrata una esencia importante de lo que es la visualidad cubana; es una de las primeras artistas en hacer un viaje en esa dirección. Ella hace ese viaje antes que otros, es como una descubridora.

Ya en la despedida, después de haber visto las enormes banderas cubana y venezolana que lleva a Panamá, marcadas con símbolos de nuestra historia y las manos de los niños de La Colmenita de Romerillo, Kcho me muestra una singular tarja que dice: “Fidel está aquí”. El mismo añade: “Fíjate que dice ‘está’, no que estuvo. Porque ese hombre es grande. Te confieso una cosa, todo lo que se ve en su modesta sala en las entrevistas se lo he hecho yo, desde las piezas pequeñitas, hasta las mayores. A veces pienso en eso, que ellos han dejado de poner sus cosas, fotos de su familia para poner mi obra… Por eso no me canso de decirlo: Fidel es un grande”.

Kcho dijo en su estudio, mientras conversábamos alrededor de las inmensas banderas de Cuba y Venezuela, que esperara a la Cumbre de Panamá que iba a haber una sorpresa. Ayer supe de esa sorpresa mientras Silvio daba su concierto ante un público multitudinario: La bandera cubana de Kcho abarcaba todo el escenario donde trabajaron el trovador, Niurka y los músicos. Otra prueba de que el Artista y Diputado Alexis Leiva Machado es un hombre de su tiempo.

Antonio Zamora – eichikawa.com

PROGRAMA: La Tarde se Mueve

PERIODISTA: Edmundo García (@edmundogarcia65)

ENTREVISTADO: Abogado Antonio Zamora (Especialista en derecho comercial internacional, ex miembro de la Brigada 2506 y ex abogado de La Fundación Nacional Cubano Americana)

 FECHA: Viernes 31 de enero, 2014

EDMUNDO GARCIA: Buenas tardes al Abogado Antonio Zamora. Creo que es la primera vez que estás en La Tarde se Mueve.

ANTONIO ZAMORA: Sí Edmundo, he oído tu programa muchas veces y nos hemos conocido personalmente por supuesto.

EG: Esta es una entrevista que se va a publicar. Será en mi estilo de entrevistador; yo soy un entrevistador a veces duro, yo espero que usted entienda el papel que juega un entrevistador cuando quiere conseguir una buena entrevista con un buen entrevistado.

AZ: No tienes problemas conmigo, no te preocupes.

EG: Usted nace en Cuba, de qué familia viene, en la de clases que existía, de qué rango social.

AZ: Mi   familia era básicamente clase media alta, mi padre era profesor en la universidad, y tenía un abuelo con algunas propiedades, nosotros teníamos tres casas en La Habana, teníamos en el reparto Kohly dos de ellas y una en la 5ta Avenida. Yo iba mucho a un club, el Casino Español de La Habana, visitábamos los Estados Unidos casi todos los años, etc. O sea, una familia de clase media alta aunque mi padre murió cuando yo tenía 5 años y la situación económica no era tan buena después de la muerte de mi padre por supuesto.

EG: Pero no hubo escasez en su familia después de la muerte de su padre… ¿o eso fue un impacto muy dramático?

AZ: No, yo tenía 5 años, el impacto fue la muerte de él… Nosotros realmente vivíamos bien, ya te digo, teníamos tres casas en La Habana, la casa más importante la teníamos alquilada y vivíamos en una casa más pequeña al lado; yo tenía dos hermanos mayores que se casaron y nosotros vivíamos en la casa de  al lado que era mucho más chica, que también era propiedad nuestra.

EG: Yo le calculo a usted unos 73 años.

AZ: Bueno, tienes una bola de cristal: cumplí 73 hace unos días. Yo nací el 18 de enero del año 41.

EG: ¿Usted participó en la lucha contra el dictador Fulgencio Batista?

AZ: Sí, era muy joven, pero sí. En la familia mía yo diría que casi todo el mundo estaba en contra de la dictadura de Batista. Mi hermano mayor estaba en la Universidad de La Habana, ya se había graduado pero estaba allí, yo también, la mayoría de la familia era oponente del gobierno de Batista.

EG: ¿Pero usted participó en acciones en esa lucha contra Batista?

AZ: Yo no diría en acciones; en algunas cositas por aquí y por allá sí. Pero que yo recuerde, no de una demostración… sí ayudé a un amigo mío que estaba muy involucrado en esconder armas y moverlas de un lado para otro. Yo creo que esa fue la cosas más importante que yo hice, e imagino que alguna manifestación en contra de Batista. Pero no recuerdo.

EG: Usted tenía 15, 16, 17 años, ¿por ahí?

AZ: Bueno, yo estaba en bachillerato, yo me gradué en el año 58 y en al año 58 la clase mía, básicamente, que éramos graduados, dejamos de asistir al colegio después de la huelga del 9 de abril del 58. El 5to año dejó de funcionar, yo estaba en la Lasalle del Vedado, la escuela Hermanos de Lassalle, y cerraron, no pudimos seguir asistiendo entre otras cosas porque había dos hijos de Batista que estaban en ese colegio. Pero después de la huelga del 9 de abril la clase mía entera se puso en huelga y no seguimos asistiendo. Hicimos los exámenes, nos graduamos, pero no hubo una graduación formal. Hubo una protesta, nosotros estudiantes del 5to año hicimos una protesta dentro de la escuela, y los Hermanos de Lassalle lo aceptaron y no se siguieron las clases hasta que nos dieron los diplomas; aunque pasamos los exámenes, los exámenes de bachillerato de las escuelas en Cuba.

EG: Al  triunfo de la Revolución Cubana, con la llegada del Ejército Rebelde triunfante encabezado por el Comandante en Jefe Fidel Castro, usted trabaja durante algún tiempo, ¿usted trabaja algún tiempo en lo que se perfilaba y luego sería el Ministerio de Relaciones Exteriores de Cuba?

AZ: Sí. Mi hermano mayor era de la edad de Fidel Castro, conocía a Fidel Castro, y estaba contra Batista, a favor de la Revolución Cubana, y él trabajó en el Ministerio de Relaciones Exteriores que en aquel momento se llamó Ministerio de Estado. El fue director de cancillería, un puesto bastante importante, y yo tenía un puesto entre otras cosas porque la universidad estaba cerrada, y yo tuve un puesto primero en Educación y después en el Ministerio de Estado, que después de llamó Ministerio de Relaciones Exteriores.

EG: ¿Y usted qué hacía ahí?

AZ: Yo trabajaba en un departamento que se llamaba “Blancos consulares”; que son los documentos que se usan para hacer embarques hacia Cuba. Había que hace un embarque hacia Cuba desde República Dominicana o Estados Unidos, en aquella época, no sé si se hace ahora con las computadoras y todas estas cosas… pero entonces había un documento que había que llenar sobre lo que se estaba importando, para los gastos y ese tipo de cosas. Se llamaba “Oficina de Blancos Consulares”.

EG: O sea usted era un burócrata, usted no era un funcionario político.

AZ: Yo era un burócrata, yo  estaba trabajando allí con 19 o 12 personas.

EG: ¿Cuándo y por qué usted se va de Cuba?

AZ: Bueno yo básicamente me empiezo a preocupar por lo que había pasado en Cuba, y a disgustarme con lo que estaba pasando, cuando ya Anastás Mikoyán va a Cuba, si no me equivoco en febrero de año 60, yo era muy pro americano, curiosamente tal vez sea menos pro americano ahora que llevo viviendo aquí 50 años, conozco muy bien este país, tengo la ciudadanía, soy ciudadano norteamericano… Mi familia era muy  pro americana, mi padre era graduado de la Universidad de Harvard; mi hermano mayor que se llama igual que mi padre, Juan Clemente Zamora, nació en Nueva York. Mi padre salió de Cuba a dar clases, dio clases en la Universidad de Miami en los años 30, cuando el “machadato”. Salió de Cuba, la Universidad de La Habana estaba cerrada. Nosotros viajábamos a los Estados Unidos casi todos los años; yo me eduqué en la primaria en un colegio americano en Cuba. Igual que mis dos hermanos. Nosotros éramos muy pro americanos y la cosa de la Unión Soviética en aquel momento era parte de la Guerra Fría. Entonces yo me sentí mal con eso porque yo sentí que Cuba se iba a mantener fuera de esa situación. Yo entiendo por qué pasó todo lo que pasó, y toda una serie de cosas, pero aquello me disgustó mucho y entonces me fui de Cuba en octubre del año 60.

EG: Y regresa a Cuba ya como miembro de la Brigada 2506, en la invasión de Bahía de Cochinos.

AZ: Sí, correcto. Y yo me entero que se está preparando una invasión estando todavía en Cuba, por un tipo que yo asumo que era de la CIA, como yo había ido a un colegio americano, yo me imagino que me tenían en alguna lista, y a mí y a otras personas nos habló de que se estaba preparando una invasión y entonces yo voy a unirme a las fuerzas invasoras.

EG: O sea usted sale de Cuba sabiendo ya que va a regresar en una invasión desde Estados Unidos para derrocar a la Revolución.

AZ: No, no lo puedo poner de esa manera, yo no sabía lo que se estaba preparando, yo no sabía lo que estaba pasando, en aquel momento no existía la Brigada de Asalto 2506. O sea yo me voy de Cuba porque estoy disgustado con la situación, entro en esto como un conflicto de la Guerra Fría, entre Estados Unidos y la Unión Soviética, y porque este señor que hablaba con nosotros y tenía un montón de amigos nos decía que por qué no nos íbamos, que se iban a tomar acciones desde Estados Unidos, eso es lo que me motiva a mí a irme. Yo me voy y me incorporo a la organización de la Brigada 2506 a los dos o tres meses de haber llegado.

EG: ¿Usted desembarca?

AZ: Yo desembarco.

EG: ¿Y participa en combate?

AZ: Sí.

EG: ¿Y fue herido o nunca fue herido?

AZ: No, no fui herido, compañeros míos sí fueron heridos y muertos, pero yo no fui herido.

EG: Y en el tiempo que estuvo preso cómo lo sobrellevó.

AZ: Mira, yo, primero, era joven; no estaba casado, no tenía hijos ni nada de eso. Una de las cosas que hizo el gobierno cubano es que nos separó, pero en grupos, yo tenía muy buenos amigos en la prisión. Hubo algún que otro maltrato pero era mínimo. Un señor que había perdido creo que el hermano en Bahía de Cochinos, en la invasión de Girón, ametralló a un grupo de gentes. No mató a nadie pero hirió a varios. Estar preso siempre es malo, pero yo realmente no sufrí gran cosa, estaba con mis amigos… ¡hombre perdí como 40 libras!, pero eso es otra cosa. Yo pasé mis 2 años y pico sin mucho problema.

EG: Al cabo de los años, cuando los años pasan, y las ideas maduran, y los procesos históricos van tomando el sedimento del tiempo, usted habrá reflexionado y no sé si habrá llegado a la conclusión, si muchos han llegado a la conclusión, de que esa fue una invasión mercenaria producto de que era dirigida, financiada y estructurada por una potencia extranjera de arriba abajo, de principio a fin, de cabo a rabo, ¿usted ha llegado a esa conclusión o no ha llegado a esa conclusión?

AZ: No, yo estoy bastante en desacuerdo con esa conclusión. Primero, por lo menos desde el punto de vista mío, yo no era de ninguna manera un mercenario; el problema mío era un problema de la Guerra Fría, yo no estaba peleando contra los cubanos yo estaba peleando contra la Unión Soviética.

EG: Pero pelearon contra milicianos cubanos, no pelearon contra soldados soviéticos.

AZ: Está bien pero en mi mente, los milicianos cubanos eran dirigidos y manejados por la Unión Soviética, las armas contra las que nosotros peleamos, los tanques, los cañones, todos vinieron de la Unión Soviética.

EG: Zamora, algo de ayuda en armamento, como Estados Unidos ayudaba en armamentos a muchas personas, pero los milicianos cubanos eran dirigidos por el Comandante en Jefe Fidel Castro y no por Mikoyán ni por Kruschov. Mientras que la Brigada de Asalto 2506 era dirigida por Howard Hunt, David AtleePhillipsy Allen Dulles, los tres grandes halcones de la CIA; eso la historiografía norteamericana lo reconoce.

AZ: Yo estoy de acuerdo con lo que tú estás diciendo. Yo te estaba diciendo como yo lo veía. Con lo que tú has dicho yo estoy de acuerdo; excepto con una cosa. Yo una de las cosas que he estudiado, yo no leo novela, no veo televisión, a mí me encanta la historia; yo tengo mi propia teoría de la historia de Bahía de Cochinos y la parte de los Estados Unidos. Yo he estudiado esto profundamente y es más he escrito hasta un libro sobre mi proceso político que acaba de ser publicado hace unos meses, que se llama “Lo que aprendí de Cuba yendo a Cuba”. Está publicado en inglés, eventualmente lo voy a hacer en español y lo voy a documentar también con una serie de cosas. Mi interpretación de lo que yo estaba haciendo es que estaba luchando contra la Unión Soviética; que los milicianos eran cubanos, por supuesto, pero la idea era que uno no estaba peleando necesariamente contra cubanos, que estaba peleando contra las acciones de la Unión Soviética, y defendiendo los intereses de los Estados Unidos. Eso es como yo lo veía, estoy seguro que mucha otra gente lo vieron diferente, pero muchos lo vieron igual.

EG: Pero después usted, que le gusta la historia, ¿no se ha puesto a poner la historia cronológicamente y darse cuenta que en ese momento la relación entre Cuba y  la Unión Soviética no tenía el peso que alcanzó después de esa invasión y de la crisis de los cohetes? O sea, que en ese momento aún el carácter socialista de la revolución no había sido proclamado.

AZ: Bueno yo estoy de acuerdo con todo eso, pero las armas, las cuatro bocas, los obuses, los tanques que nos derrotaron a nosotros… Íbamos a perder de todas maneras, porque nosotros no teníamos el más mínimo chance; y aunque no estuvieran esos tanques ahí, aunque no estuvieran esas cuatro bocas allí, aunque no estuvieran los equipos soviéticos allí, íbamos a perder de todas maneras. Nosotros no teníamos el más mínimo chance de ganar. Podemos estar hablando diez días sobre eso; yo tengo mi teoría muy especial de qué fue lo que pasó. Y parte de eso lo he puesto en el libro. Yo podría hacer tres libros de lo que yo pienso. Mi teoría sobre Bahía de Cochinos no tiene nada que ver con lo que dice la mayoría de la gente. Yo estoy prácticamente en contra de todo lo que se ha dicho de Bahía de Cochinos.

EG: De lo que ha dicho quién, qué parte.

AZ: Los de aquí, no estoy hablando de los de allá. De las interpretaciones de aquí de lo que pasó en Bahía de Cochinos. Yo creo que nadie está de acuerdo con lo que yo digo.

EG: ¿Hoy en día usted saluda o critica la decisión del Presidente Kennedy de no autorizar un bombardeo sobre Cuba?

AZ: Yo creo que eso es irrelevante completamente…

EG: ¿Irrelevante?

AZ: Nosotros íbamos a perder de todas maneras. La invasión de Bahía de Cochinos fue un disparate inventado por la CIA basado en lo que pasó con Jacobo Arbenz en Guatemala. El que no entienda eso no entiende nada. Eso se preparó exactamente igual que se preparó la acción contra Jacobo Arbenz en Guatemala.

EG: Y los tres mismos halcones.

AZ: Y fue un desastre. Porque se confundieron. Confundieron a Jacobo Arbenz con Fidel Castro. Una tontería. Una imbecilidad completa. A nosotros nos dan armas de la Segunda Guerra Mundial, nosotros teníamos cinco tanques de basura. Nosotros estábamos peleando con el Garand, que era el arma de los americanos en la Segunda Guerra Mundial.

EG: Y más allá de las armas. La respuesta popular que usted vio, más allá de la calidad de las armas, Cuba tampoco tenía muchas armas en ese momento…

AZ: Perdóname, Cuba tenía cincuenta tanques Stalin, tenía un montón de cuatro bocas, tenía cañones que tiraban a 25 kilómetros. Nosotros no teníamos el más mínimo chance. Mira, para darte una idea militar, la artillería nuestra caminaba cuatro kilómetros. La artillería del gobierno cubano caminaba quince kilómetros. No teníamos el más mínimo chance.

EG: Zamora usted hace mención dos veces a la CIA, ¿usted fue miembro de la CIA?

AZ: No.

EG: ¿Usted nunca fue miembro de “la compañía”?

AZ: No.

EG: Cuando usted regresa, que el Presidente Kennedy consigue que ustedes regresen, y entrega las compotas y los equipos agrícolas a Cuba, y regresan a Miami, muchos fueron a “la compañía”. Tengo entendido que usted fue a la Marina.

AZ: Pero eso no tiene que ver con la CIA.

EG: Yo lo sé. ¿Pero usted nunca fue agente de la CIA?

AZ: No, yo fui oficial de la Marina, no retirado porque yo estuve nada más que dos años. Cuando nosotros salimos de Bahía de Cochinos, a trescientos de nosotros más o menos, nos ofrecen posiciones de oficiales en las fuerzas armadas de Estados Unidos: Marina, Ejército y Aviación. Yo acepté una posición de oficial en la Marina de Guerra de los Estados Unidos, y estuve ahí dos años más o menos. Eso se acabó después de la muerte de Kennedy.

EG: ¿Pero nunca tuvo nada que ver con “la compañía” usted?

AZ: No, nunca tuve nada que ver. Es posible que… bueno me hayan… no sé, yo nunca he tenido sueldo en “la compañía” ni he trabajado para nadie en la CIA.

EG: Se lo preguntaba porque hay un axioma que  dice “una vez en la compañía siempre en la compañía”, ¿será ese axioma cierto?

AZ: Sí, yo te voy a relatar una pequeña historia. Yo he sido abogado desde los años 70, y sigo siendo abogado. Lo que más yo he hecho como abogado es inversiones internacionales, negocios internacionales, sobre todo con América Latina. Yo fui abogado de un jefe de inteligencia de América Latina, específicamente de Venezuela, que me dijo en un momento determinado, conversando en mi oficina en Miami, que la inteligencia es buena, porque la inteligencia evita muchos problemas, evita muchos errores, es bueno que los países tengan inteligencia pero me dio un consejo: nunca le digas una mentira a un oficial de inteligencia, porque más tarde o más temprano van a saber que tú dijiste una mentira. Y segunda cosa, que nunca hagas lo que un oficial de inteligencia te pida. Por sencillo que sea; una llamada por teléfono, mandar una carta, llevar un paquete… nunca hacer lo que te pida.

EG: ¿Usted me está hablando de Oscar García?

AZ: No, no estoy hablando de Oscar García. Además no se llamaba Oscar. El Sr. García no se llamaba Oscar. Yo estoy hablando de un funcionario venezolano. No tiene nada que ver con los cubanos. García murió hace poco en Miami.

EG: Murió hace poco en Miami. Y estuvo muy vinculado a la inteligencia venezolana.

AZ: Pero no era jefe. El mío era jefe.

EG: Ya…

AZ: Entonces yo no acepto eso. Primero no le digo mentiras a nadie y no acepto nada que me pidan, o favores. Esa es mi política por muchos años, por lo que me dijo este señor le estoy muy agradecido. El falleció hace ya mucho tiempo.

EG: Déjeme pasar a un tema, ¿usted se hace abogado en qué año, en el 73?

AZ: Yo me gradué de abogado en el 73, sí.

EG: Y cómo comienza sus vínculos con Jorge Mas Canosa.

AZ: Bueno, yo conozco a Jorge en Fort Benning. Jorge fue del grupo ese de trescientos que aceptaron ser oficiales en las fuerzas armadas de los Estados Unidos. Yo estaba en la Marina y él estaba en el Ejército, y yo lo conozco de ahí.

EG: Usted trabajó como abogado de la Fundación Nacional Cubano Americana, tal vez uno de los primeros o el primero. ¿Lo invita Jorge Mas Canosa como parte de esa amistad a formar parte de la Fundación Nacional Cubano Americana?

AZ: Sí. El que crea La Fundación como abogado es un abogado norteamericano que no recuerdo cómo se llama, ya murió hace un tiempo, que era abogado de Jorge. Pero después que se creó la organización, formalmente, y se inscribió en el registro público y ese tipo de cosas, Jorge un día me invita a almorzar y me pide que yo sea el consejero legal de La Fundación, y lo fui por once años.

EG: Y sus vínculos, ¿eran solo los de la representación legal o usted formaba parte de la Junta Directiva de la Fundación Nacional Cubano Americana?

AZ: Era básicamente el asesoramiento legal, aunque como el abogado de La Fundación participaba de reuniones del Director y de ese tipo.

EG: ¿Pero fue miembro de la Junta de Directores?

AZ: Creo que sí, pero por unos años, no me acuerdo, mi función era la de abogado.

EG: ¿Cómo es la salida suya de la Fundación Nacional Cubano Americana y por qué?

AZ: Muy sencillo y lo explico en el libro. Cuando viene la caída de la Unión Soviética, en el año 89-90, yo, todos nosotros, esperábamos que Cuba iba a pasar por el proceso de una colonia, una Hungría, etc.,  pensamos que se caía el gobierno cubano. Nosotros tuvimos infinidades de reuniones, conversaciones, acciones, cosas que se hicieron, se prepararon para esa eventualidad. Eso se relaciona en muchos aspectos con la elección de Ronald Reagan en el año 80, nosotros estábamos muy cerca de la administración Reagan; se cayó la Unión Soviética pues Cuba se cae también. Eso no pasó, y yo, que aparte de ser abogado estudié Ciencias Políticas por muchos años, y estaba haciendo un Doctorado en Ciencias Políticas con una especialidad en América Latina, yo pensé que habiia algo raro que yo no entendía, y yo iba a tratar de averiguarlo, entonces sin mucho aspaviento, porque a mí no me gusta pelearme con nadie, la gente se pelea conmigo pero yo no me peleo con nadie, le escribí a Jorge Mas Canosa y le dije: mira Jorge, llevo once años trabajando para La Fundación, me quiero coger una licencia, así que mira, yo voy a dejar mi puesto. Lo que yo iba a hacer era ponerme a estudiar lo que estaba pasando con Cuba, porque yo no entendía. Haciendo una historia larga, que repito yo pongo en el libro, yo he estado bastante involucrado en la política de Miami de los 70 y los 80, sobre todo de los 80, cuando era Vicepresidente de la Junta de Comercio Internacional de la Ciudad de Miami. Con esa posición yo conocía a mucha gente de América Latina, presidentes de América Latina y  del Caribe, y muchas veces yo les hablaba de Cuba; algunos me decían que no estaban interesados, decían que no querían hablar de eso sino de otra cosa, pero la mayoría me decía que nosotros estábamos equivocados con lo que estábamos haciendo con Cuba; que era tratar de cambiar el régimen cubano, utilizando a los Estados Unidos, es una estrategia que no llega a ningún lado, que lo único que hace es fortalecer al régimen cubano. Eso es lo que me dijeron a mí personalmente dos docenas de presidentes de América Latina. Segunda cosa que me decían, era que lo que había que hacer con Cuba era traerla de vuelta a la OEA y entonces ahí discutir el problema de los exilados y etc. A mí esa cosa, con el hecho de que la Unión Soviética había desaparecido, y Cuba seguía manteniendo su posición como un país independiente, yo decidí que yo quería saber por qué. Y eso me hace ir a Cuba en el año 95, además de que me pongo a leer un montón de libros.

EG: Antes de llegar a su primera visita a Cuba, ¿usted tuvo conocimiento de que Jorge Mas Canosa en persona envió a través de Francisco González Aruca un mensaje a las máximas autoridades cubanas de que él quería reunirse con Fidel Castro? Cosa que Fidel Castro, para hablarlo claramente, lo tiró a mierda inmediatamente. Pero que Jorge Mas Canosa insistía y envió un mensaje por ese canal para tratar de tener un contacto en los momentos difíciles de la década del 90. ¿Sabía usted eso?

AZ: Bueno, yo no sé si Aruca hizo eso, pero yo sé que hubo una llamada de Jorge Mas Canosa a Carlos Lage…

EG: A Chile.

AZ: … en Chile.

EG: ¿El alguna vez le manifestó que quería habar con Fidel?

AZ: Bueno con Fidel no sé, yo no recuerdo eso específicamente, pero hablar con el gobierno cubano sí.

EG: El gobierno cubano lo dirigía y lo encabezaba Fidel.

AZ: Bueno está bien, pero tú puedes hablar con un embajador y no estás hablando con Fidel. El embajador le reporta a Fidel.

EG: Hay que ser un poco ingenuo para pensar que un embajador hablaría con Jorge Mas Canosa sin la venia del Presidente de los Consejos de Estado y de Ministros de Cuba, sin la venia del Comandante en Jefe Fidel Castro.

AZ: Sí pero eso no es lo que yo estoy diciendo. Tú puedes llamar al embajador o a Carlos Lage cuando estuvo en Chile, y decirle que te quieres reunir. Tú puedes hablar con personas de segundo nivel y esas personas se lo llevan al alto nivel. Eso pasó, para no ir más lejos, con Bernardo Benes y el diálogo y todo eso.

EG: Pero usted entenderá que si a mí me dan la opción de entrevistar a alguien del gobierno de los Estados Unidos yo voy a tratar de entrevistar a Barack Obama. Aunque lo que consiga sea Eric Holder o a un Subsecretario, la primera intención es entrevistar al Presidente. Cuando uno está tratando de tener contacto con un gobierno está tratando de llevarlo al mayor nivel posible. Es como una verdad de Perogrullo.

AZ: No, yo no estoy de acuerdo, perdóname, no estoy de acuerdo.

EG: Se puede querer hablar con alguien y no con la máxima autoridad.

AZ: Es que tú empiezas… y si la máxima autoridad te da entrada, perfecto, pero si la máxima autoridad no te quiere dar entrada o tú no tienes cómo llegar tú vas por otros caminos. Eso es lo que yo creo que pasó, que hubo un intento; yo no sabía que Aruca había llevado (un mensaje), no me extraña, para nada. Sí sabía que había esa intención.

EG: Aruca y Mas Canosa eran vecinos, en Pinecrest, no sé si usted sabía eso.

AZ: No, no sabía eso… Pero no me extraña; estamos discutiendo una cosa que no tiene sentido.

EG: Muy bien.

AZ: Yo no estoy diciendo que no sea correcto, pero en muchas ocasiones, en la gran mayoría de las ocasiones, tú no hablas con el jefe de gobierno, eso no pasa, en el mundo diplomático real, entre países, eso no pasa. Tú primero hablas con alguien más abajo y entonces eventualmente tú hablas con el presidente, si es que te dejan llegar al presidente. O sea, el mundo diplomático no funciona como tú lo estás viendo.

EG: Esa pudiera ser otra discusión pero vamos a dejarlo ahí. ¿Usted termina en buenos términos con Mas Canosa y con la Fundación Nacional Cubano Americana?

AZ: Sí, en general sí.

EG: O sea hasta el final, hasta su muerte, fue amigo de él.

AZ: No, yo no era amigo de él. Yo era amigo de que lo conocía, él me conocía, pero yo no era cercano a él ni nada de eso. Yo no era de su grupo íntimo ni mucho menos; debo haber estado en su casa una o dos veces, pero yo no era de sus amigos íntimos. Aunque yo me consideraba un amigo.

EG: ¿Usted conoció de la existencia de un ala militar o paramilitar de La Fundación?

AZ: Vagamente.

EG: ¿Qué quiere decir con “vagamente”?

AZ: Bueno, “vagamente” quiere decir que lo que tú me estás diciendo desde el punto de vista legal, organizativo, no tenía nada que ver con la Fundación Nacional Cubano Americana. Y una de las cosas que yo tenía que hacer era mantener esas cosas separadas. Porque La Fundación era una organización privada, no lucrativa, que hacía labores de cabildeo pero como otra organización. Todo eso estaba organizado dentro de las leyes de los Estados Unidos. Existían cosas paralelas, pero una de mis funciones era mantener esas cosas paralelas separadas de La Fundación.

EG: Pero por ejemplo, sobre las bombas estallaron en los hoteles cubanos Posada Carriles le dijo a Ann Louise Bardach que él era financiado por la Fundación Nacional Cubano Americana y por Jorge Mas Canosa; además la Fundación Nacional Cubano Americana compra una página en The Miami Herald y en El Nuevo Herald diciendo que eso eran levantamientos de militares cubanos, ¿usted estaba allí? Y si estaba allí, ¿se creyó esta historia?

AZ: Yo no tenía nada que ver con eso; yo dejé La Fundación en el año 93, yo no sé nada de eso que tú me estás hablando.

EG: ¿Usted no sabe que La Fundación publicó una página en El Herald diciendo que las bombas que estaban explotando en La Habana eran por levantamiento de fuerzas militares dentro de Cuba?

AZ: Yo sé que Posada Carriles hizo eso. Yo sé que Posada Carriles hizo lo de las bombas, que fue el que voló el avión de Barbados, que estuvo involucrado en esas cosas. Ahora…

EG: Citó a Jorge Mas Canosa, diciendo que había sido financiado por la Fundación Nacional Cubano Americana y Jorge Mas Canosa.

AZ: Lo que tú me estás diciendo yo no lo sé.

EG: ¿Usted no leyó ese artículo de Ann Louise Bardach en The New York Times?

AZ: No. He leído el libro de Bardach, pero el artículo que me estás diciendo no.

EG: Como a usted le gusta la historia, yo se lo voy a enviar; tanto el artículo como la página pagada por La Fundación, inculpando a militares cubanos de que había un levantamiento. Solamente para que tenga la referencia histórica.

AZ: Perfecto, te lo agradezco mucho, no conozco la cosa esa. En ese momento no estaba en La Fundación ni seguía de cerca lo que hacía La Fundación.

EG: ¿Cómo se produce el regreso suyo a Cuba, Zamora?

AZ: Bueno el regreso a Cuba se produce porque un par de amigos míos que habían ido a Cuba, incluyendo a uno que había sido de La Fundación, todo eso lo explico en el libro, y voy a Cuba, quien me ayudó en ese proceso fue John Cabañas; voy a Cuba inclusive con un mensaje de la administración Clinton; voy a Cuba porque quiero ir a Cuba, porque me dejan ir a Cuba, la administración Clinton me da permiso para ir a Cuba, voy con mi esposa, y con otro matrimonio, y voy a Cuba llevando un mensaje de la administración Clinton y de una cosa que se llamaba el Caribbean Latin American Conference, para invitar a un ministro cubano a una de las conferencias de esta organización; la del año 96. Y yo voy a Cuba en octubre del 95 con esa invitación (todo eso lo explico en el libro), presento en lo que hemos quedado con Estados Unidos, con el gobierno americano. Todo eso pasó en el año 95; después en el año 96 derriban los aviones de Hermanos al Rescate y el gobierno americano por supuesto cancela la invitación.

EG: ¿Tuvo usted consecuencias personales entre antiguos miembros, amigos o colegas por haber visitado Cuba?

AZ: Tuve bastantes, sí, pero los amigos míos de verdad no se pelearon conmigo. No les gustó lo que yo hice pero no se pelearon conmigo.

EG: ¿Usted es de los expulsados de la Brigada 2506 como Alfredo Durán?

AZ: Bueno, yo no me río de eso, pero cuando a mi me expulsan ya yo no era miembro de la organización esa de Veteranos de Bahía de Cochinos. Yo había dejado de ser miembro unos años antes.

EG: ¿Entre las consecuencias que usted tuvo que pagar por el viaje a Cuba hubo alguna de gravedad para su familia para su economía?

AZ: Sí, yo fui vetado de varias posiciones que me ofrecieron. Por ejemplo un bufete, un puesto que me estaban ofreciendo relacionado con América Latina y un grupo de abogados cubanos se encargaron de decir que si yo entraba al bufete ese ellos dejaban de ser clientes. Eso me pasó varias veces, pero en este caso me hicieron la oferta, y después me la retiraron.

EG: Usted está preparando ahora un evento que tiene que ver con un grupo de abogados aquí en el estado de la Florida. Este evento probablemente busca un acercamiento hacia Cuba pero al perecer tampoco contempla una crítica al embargo, o al bloqueo, o a otros temas. ¿Ese evento del cual usted formará parte no incluirá cosas bien claras como el carácter extraterritorial de la Ley Helms-Burton y otros temas de ese tipo?

AZ: Pero este es un proyecto del Florida Bar, del Colegio de Abogados de la Florida, del cual yo soy parte, yo soy el director de un subcomité sobre el Caribe, y este subcomité está preparando una conferencia sobre Cuba y Estados Unidos. Esa conferencia va a tener lugar en Orlando y no va a ser política. Nosotros vamos a presentar una posición, vamos a llamarle “imparcial”, de lo que son las leyes de Estados Unidos hacia Cuba y las leyes de Cuba que se reflejan en Estados Unidos; porque es una cosa legal y de comercio.

EG: Pero el carácter extraterritorial de la política de la Ley Helms-Burton, ¿está incluido en ese sumario?

AZ: No.

EG: Entonces, me atrevo a decir yo, como que no es muy serio por el impedimento de la extraterritorialidad considerado por muchos países del mundo, de la Ley Helms-Burton, dígame usted.

AZ: La ley Helms-Burton se va a discutir, desde el punto de vista de Estados Unidos, pero no se va a “evaluar”. Se va a considerar que esa es la ley de Estados Unidos y las implicaciones que tiene esa ley. Pero lo que tú me estás diciendo es que se va a condenar la ley, y no; nosotros no vamos a tomar una posición de que si es buena o es mala, vamos a explicar qué cosa es. Igual que vamos a explicar las leyes cubanas sin decir si son malas o buenas. Vamos explicarlas.

EG: Y usted qué opinión tiene de la Ley Helms-Burton.

AZ: Bueno yo creo que es un disparate completo.

EG: Y no puede alguien que tiene ya esa convicción luchar en el seno del board de abogados de la Florida para que se entienda ese disparate.

AZ: Yo vengo hablando mal de la Ley Helms-Burton desde que la pasaron; es más, desde antes que la pasaran yo vengo diciendo que es un disparate. Y a los que hicieron la ley se los he dicho públicamente, es un total absurdo. Pero eso no tiene nada que ver con una conferencia. La Ley Helms-Burton es una ley, una ley que no se aplica, dicho sea de paso, tiene cosas que no se aplican. Lo que nosotros vamos a hacer es explicar qué cosas hay en la ley que se aplican y no se aplican; igual que vamos a explicar cuál es la ley de inversión en Cuba, la nueva y la anterior; vamos a explicar cómo es, cómo se hace y cómo se aplica. Pero no vamos a decir si es mala o buena, vamos a hablar de lo que existe. Y eso es lo que vamos a hacer en esa conferencia de abogados; que es lo que se hace en la mayoría de las conferencias de abogados.

EG: ¿Qué opinión le merece la reunión de la CELAC que acaba de concluir en La Habana?

AZ: Un éxito extraordinario. Sé que hay mucha gente que se está despertando con esto. Una de las cosas que yo digo en el libro, donde hago un análisis de la política internacional y de la política de Estados Unidos hacia Cuba, es que el punto de aislar a Cuba, que formaba parte de esta política, y lo que demuestra lo que pasó en La Habana es que quien ha quedado aislado es Estados Unidos. No Cuba. La política de Estados Unidos hacia Cuba ha sido un fracaso total en sus tres puntos fundamentales: recuperar las propiedades, aislar a Cuba y cambiar al régimen. Las tres cosas han sido un fracaso.

EG: ¿Cuál es su opinión del Comandante Fidel Castro?

AZ: Es un revolucionario; alguien que hizo cosas importantes, pero por otro lado pienso que desde el punto de vista de la sostenibilidad de la nación cubana ha sido bastante malo. Las políticas económicas de Fidel Castro, y esto no lo digo sino hasta su hermano Raúl Castro, han sido un error.

EG: ¿Usted ha oído a Raúl Castro, usted puede darme la cita exacta donde Raúl Castro dice eso?

AZ: No, pero sí te puedo decir que eso es una cosa que se comenta mucho en Cuba.

EG: ¿Pero alguien, usted tiene algún aval de que Raúl Castro haya dicho eso una sola vez en la vida?

AZ: Lo que está haciendo Raúl Castro como presidente de Cuba es una serie de cosas que se deberían haber hecho hace mucho tiempo.

EG: Pero eso significa esa afirmación que usted ha hecho de que lo ha dicho el propio Raúl Castro.

AZ: Retiro la cosa, pero las acciones de Raúl Castro indican eso. Y yo retiro lo que dije porque es verdad que no lo ha dicho.

EG: ¿Y usted cree que con la autoridad de Fidel, y estando en plena capacidad intelectual, usted cree que Raúl Castro, lo dijo cuando asumió el mandato, no conversa todas esas medidas con Fidel?

AZ: Es posible, me imagino que probablemente sí. Pero que ha habido un cambio profundo creo que no cabe la menor duda. Si mal yo no recuerdo, y yo no sigo esto demasiado cerca, fue el propio Fidel Castro en su último discurso, yo creo que después no ha habido otro discurso, en la escalinata de la Universidad de La Habana quien dijo que “el modelo nuestro no nos sirve ni a nosotros”.

EG: Bueno, eso fue al periodista Jeffrey Goldberg, de la comunidad judeoamericana que escribe para la revista The Atlantic; entonces ya Fidel no estaba en funciones y fue dentro de una conversación en el Acuario, no en la escalinata universitaria, y fue una frase dentro de un contexto de opiniones.

AZ: Pero bueno, no tiene que ver tanto que estuviera o no estuviera.

EG: Lo preciso para aclarárselo a la audiencia. Me gustaría como último punto, preguntarle qué solución ve usted al caso de los cinco antiterroristas cubanos y al caso de Alan Gross. ¿Qué solución usted considera viable?

AZ: Primero, ya no son cinco. Van a ser tres. Yo creo que Alan Gross debe ser liberado, y creo que los otros tres que están prisión deben ser liberados también. Yo no creo que eso sea posible legalmente en los Estados Unidos a no ser por un indulto presidencial; yo estoy a favor del indulto presidencial, pero para eso probablemente habrá que esperar a cuando se termine la administración de Obama. Yo soy abogado pero no soy litigante en cuestiones criminales; y ambos casos son criminales. Yo creo que eso es lo que va a pasar; que yo quisiera que pasara, que soltaran a Alan Gross y que eventualmente los tres que van a quedar en prisión aquí también sean liberados y por supuesto enviados a Cuba.

EG: ¿Usted cree que el control de lo que muchos consideran la línea dura, ese sector llamado por algunos “exilio histórico, usted cree que se ha debilitado ya, o todavía tiene un gran poder de influencia en la comunidad y en el gobierno federal?

AZ: Yo creo que la línea dura sigue teniendo influencia en el gobierno local, en el gobierno del estado y en el gobierno federal; ha disminuido tremendamente, y creo que cada día la van a seguir perdiendo. Principalmente porque las posiciones que ellos tienen están basadas en una Cuba que ya no existe; la Cuba del 59, del 58 fue completamente diferente. Otra cosa, la gente que estaba viva en los años 50 un gran por ciento ya falleció, estamos en otra cosa completamente diferente y aquí no lo entienden. La Cuba que se ve aquí en la línea dura es un disparate completo; nada más que tienes que leer los periódicos lo que dicen esta gente, no todos por supuesto.

EG: Antonio Zamora, muchas gracias por haber contestado todas mis inquisiciones y preguntas, por haber participado en La Tarde se Mueve, le prometo que una próxima vez será sobre otros tópicos, pero yo creía que era necesario, a partir de la vida que usted ha vivido, tener una primera entrevista en este tono. No sé si usted se ha sentido molesto, no era mi intención, pero yo me siento satisfecho con la entrevista.

AZ: Yo también, yo no me siento molesto por nada; yo hablo lo que yo pienso y de la forma en que veo las cosas.

EG: Muchas gracias por participar. Gracias a todos los oyentes. Nos vemos en La tarde se mueve, a las 5 en punto.

Annette Taddeo: diversitywoman

PROGRAMA: La Tarde se Mueve (Miami 14.50 am; www.latardesemueve.com)

PERIODISTA: Edmundo García (@edmundogarcia65)

ENTREVISTADA: Annette Taddeo, Presidenta del Partido Demócrata en el Condado Miami Dade, Vicepresidenta del Partido Demócrata en la Florida e integrante del Comité Nacional.

FECHA: Jueves 9 de enero de 2014.

EDMUNDO GARCIA: Tengo en línea a una invitada que ha crecido mucho políticamente desde que la conocí en el año 2008. Ya vamos para 6 años de eso. Entonces era una persona que pedía permiso, que casi se disculpaba cuando hablaba; en esa época realmente se estrenaba en lides políticas; y en lides políticas muy duras, nada menos que tratando de batir a la congresista del hoy Distrito 27 Ileana Ros-Letinen. Pero en estos 6 años esta persona ha tenido un amplísimo crecimiento desde el punto de vista político para el sur de la Florida, y creo que más allá. Se trata de la Presidenta del Partido Demócrata en el Condado Miami Dade Annette Taddeo. Buenas tardes Annette, muchas gracias por aceptar esta entrevista con La Tarde se Mueve.

ANNETTE TADDEO: Con mucho gusto. Gracias. Disfruté mucho escuchando la presentación; es verdad.

EG: Es verdad. Tú recuerdas en el año 2008 cuan tímida tú eras… No es que no fueras resuelta, ni con resoluciones en tus pronunciamientos, pero aquella timidez que te embargaba… A uno casi le daba deseos de salir a hacer campaña por ti.

AT: Tímida nunca he sido, pero definitivamente era una novata en esto y, bueno, hablar contigo especialmente de temas cubanos no era algo de lo cual yo realmente estaba tan al tanto como para hacer eso; pero ya han pasado 6 años. Ahora me dedico mucho más al Partido Demócrata. A propósito no solo soy la Presidenta del Partido local, sino la Vicepresidenta del Partido a nivel estatal, y he sido nombrada al Comité Ejecutivo del Partido Demócrata a nivel nacional. Entonces tienes razón: he hecho mucho en estos 6 años.

EG: ¿A nivel estatal hay varios vicepresidentes o vicepresidentas o uno solo, o sola?

AT: Tenemos 4 vicepresidentes; y yo soy la única latina. O latino.

EG: ¿En el partido a nivel nacional de qué te estás encargando?

AT: A nivel nacional soy la Presidenta del Caucus Hispano a cargo de todos los estados del sur de Estados Unidos. Y también soy la Vicepresidenta del Small Business Council, soy una empresaria, y estoy a cargo de eso también a nivel nacional. Muchas cosas, muchos “sombreros”, como dicen.

EG: Annette, si tú tuvieses que enfocar, para sentirte satisfecha con tu trabajo en el Partido, la proyección hacia las elecciones del 2014, ¿cuáles son las metas que realmente deben ustedes cumplir para sentirse satisfechos?

AT: Respecto a las elecciones de noviembre del 2014 a lo que más le estamos poniendo atención, y que es sumamente importante para nosotros, no solamente como Partido sino como residentes de la Florida es llegar a tener otra vez la gobernación en nuestras manos; a pesar de que creo que nos vamos a demorar unos años sin tener muchos más asientos tanto en la Cámara Baja como en el Senado de la Florida, ya tener al gobernador sería algo maravilloso para nosotros en el sentido de poder negociar y llegar a algún lugar con estas leyes que no han funcionado para nuestro estado. Parte de la política, que se supone que es el arte de la negociación, desafortunadamente no vemos mucho de eso; pero para ser honesta, para mí, como persona de Miami Dade, como persona relativamente nueva en el Partido, mi meta personal es buscar candidatos a nivel local, a todos los niveles, que entiendan la diferencia entre ser un político y ser un servidor publico, y que realmente se preocupen por hacer avanzar a la comunidad, al futuro mejor de los niños. Tenemos a muchas personas, y voy a ser honesta, en los dos Partidos, en el mío también, que están más interesados en el ego personal, en salir adelante ellos mismos y no realmente en representar al público. Entonces en ese sentido he estado buscando candidatos, yo misma los entrevisto y trato de que sean personas de buen corazón, con buenas intenciones. No significa que a lo mejor después salgan y el poder se les vaya a la cabeza, pero de todas maneras a mí me gustaría verlo, ojalá del otro lado pero al menos de este lado de los Demócratas, tengo la opción de poder entrevistar a personas y buscar a buenos candidatos y apoyarlos. Eso es lo que hemos estado haciendo y hemos estado ganando.

EG: ¿Ustedes ven posibilidades reales de que Charlie Crist le pueda ganar a Rick Scott en el 2014? Lo digo porque ustedes tienen números internos. Los números internos qué le dicen.

AT: No va a ser fácil. Yo estoy segura que esta va a ser, como todas las decisiones estatales, una campaña muy reñida; pero de algo sí estoy convencida y es que la decisión se va a hacer en Miami Dade.

EG: ¿Va a decidir?

AT: Sí, Miami Dade va a decidir la gobernación, así como Miami Dade decidió la presidencia y la dimos al Presidente Obama por segunda vez. En Miami Dade en el 2008, cuando yo estuve en la campaña, y en el 2012, nosotros subimos el número de personas que salieron a votar Demócrata. El número de Demócratas que salieron a votar fue de 60 mil, y él ganó por 60 mil votos en la Florida. Entonces es algo increíble que nosotros lográramos en Miami Dade y queremos continuar subiendo el número de votantes.

EG: Tú sabes qué me pasó ayer o antier con Charlie Crist Annette, pues me pasó algo que no me gustó, y lo tengo que decir públicamente. Charlie Crist hace unos años atrás fue muy contundente y tajante siendo Republicano en contra de los matrimonios gay; y ahora ha pedido disculpas y está a favor. Ese tipo de dualidad, yo no sé si lo hizo porque su conciencia se lo dicta o por la presión política o porque la posición del Partido Demócrata es mucho más flexible en este tema, pero realmente me pareció algo contraproducente. No sé si viste la declaración y cómo la percibes.

AT: Yo no oí la declaración pero ya sabía que él pensaba así, cuando pasó lo de la Corte Suprema él puso en su facebook un comentario diciendo que le parecía buena la decisión, que ya era hora de que abriéramos nuestras mentes, algo más o menos así. La verdad es que… ¿Te acuerdas que el Presidente Obama también cambió de parecer? El Vicepresidente también hizo unos comentarios antes que el Presidente Obama, parece que se adelantó un poquito; el hecho es que muchos de estos políticos han evolucionado. Ojalá que eventualmente veamos a políticos del otro lado evolucionar en su manera de pensar. Yo siempre he pensado que es algo que debemos tener claro que ninguna persona es menos que otra persona, que todos tenemos derecho a hacer una familia o una pareja.

EG: Te quería preguntar, la manzana de la discordia es el distrito del Representante Joe García, ¿cómo ves tú las posibilidades de reelección del Representante Joe García en noviembre del 2014? Ya sé que tiene más de un millón, casi un millón y medio de dólares recogidos.

AT: A mí me parece que a Joe García será muy difícil sacarlo. Lo he visto personalmente y me he dado cuenta como él está realmente apasionado con su trabajo, le gusta y se nota su pasión por esta labor que está haciendo. Lo veo a cada momento en todos lados, con sus constituyentes, hablando con ellos, está por los cayos, yo no sé cómo tiene tiempo para hacer tanto; quizás no duerme.

EG: Más allá de las relaciones y posiciones partidistas, ¿tú crees que al Congresista Joe García le va a ser fácil, cómo tú lo ves?

AT: No va a ser fácil; quitándome el sombrero partidista y poniéndome el de analista política, mirando los números, yo no creo que van a lograr ganarle. Esta comunidad ha cambiado muchísimo, lo vimos con los votos al Presidente, no solamente los votos de los cubanos sino de los latinoamericanos, que votaron más del 75% por los Demócratas, y los cubanos casi el 50%. Entonces realmente si continuamos con esos números vamos a llegar muy lejos, y este estado de la Florida creo que en un futuro ya no va a ser un estado color morado sino un estado azul.

EG: ¿Cuando tú dices que consideras que no lo van a lograr te refieres a la intención de los Republicanos?

AT: Absolutamente. Yo sé que ellos van a tratar y los entiendo, creo que no va a ser fácil, y obviamente nosotros vamos a luchar para que eso no suceda; pero con respecto al Congresista Joe García, él está haciendo una labor excelente.

EG: Hablando de los cambios que tú hablas en la comunidad cubana, ya que han pasado todos estos años y ya tienes una comprensión del tema cubano, ¿tú crees que los congresistas federales Republicanos en el sur de la Florida realmente representan la nueva demografía de la comunidad cubanoamericana?  Te pido que mires a los resultados del 2012, ¿tú crees que  en el 2014 eso sigue siendo así?

AT: Desde el punto de vista de sacarlos no creo que sea tan fácil, ellos están ahí, es muy difícil sacar una persona después de que está electa, dímelo a mí… te va a sorprender que vaya a hablar un poco bien de ellos pero la verdad no se han ido tan al extremo, obviamente siguen en sus posiciones, pero es más asequible hablar con ellos y que vean el punto de vista en que las cosas han cambiado. Y ellos lo han visto, en los votos.

EG: Por ponerte un ejemplo, estos mimos congresistas se opusieron ferozmente durante la administración de George W. Bush a los viajes de cubanos y cubanoamericanos a ver a sus familiares en Cuba, se opusieron a las remesas, quisieron evitar cualquier tipo de contactos, definieron lo que era familia, muy hipócritamente porque ninguno de ellos tiene ni primos ni tíos, ni parientes ni amigos en Cuba… ¿Tú crees que ellos buscarían volver a eso mismo si ganan de nuevo? Tú crees que ese sector… Yo uso calificativos para ellos pero como te estoy entrevistando no quiero usarlos, pero realmente es un sector que en esta comunidad se les ve con posiciones de derecha muy extrema, ¿tú crees que realmente eso esté acorde con la nueva comunidad, con los votantes?

AT: Pero es que ellos tuvieron la oportunidad de seguir diciendo eso y ya no, han cambiado de parecer en muchísimas cosas, por eso yo digo que en la elección del 2008, a pesar de que ganaron, aprendieron mucho de esos votos y del pueblo. De hecho yo saqué más de 100 mil votos, en contra de alguien tan conocida y tan querida como Ileana Ros-Lehtinen, fue una lección y una señal de que tenía que abrir su mente. Lo han hecho, tengo que ser honesta; no lo ha hecho totalmente pero en cierto sentido están más dispuestos a escuchar otras opiniones.

EG: Por como hablas de Ileana Ros-Lehtinen creo que ya le perdonaste aquello del vasito de agua o la botellita de agua que te dio en el debate.

AT: Bueno, yo creo que ella me ha perdonado a mí el hecho de que le di bien duro en la mesa sobre el tema de los niños, que a propósito ella, el primer voto tras la elección, fue para extender ese seguro de salud de los niños que yo pedía, que ella después de 5 veces de haber votado en contra votó a favor. Entonces como quiero decir, hay ciertas cosas en las cuales escucharon al pueblo. Eso a mí me parece bueno y tengo que reconocerlo.

EG: Ha habido un grupo de escándalos de corrupción alrededor de legisladores, ya sea en Tallahassee, ya sea en el Congreso, creo que eso ayudó mucho al Congresista García a ganar las elecciones en el 2012, ¿van a volver ustedes a capitalizar como partido los fenómenos de corrupción que se han dado en legisladores en uno u otro estatus?

AT: La corrupción es un problema muy grande y lo tenemos aquí mismo en Miami Dade, y no pertenece ni a un partido ni al otro. Desafortunadamente para los Republicanos lo vemos más en ellos… Pero como te decía tenemos que tener más cuidado en quién se lanza, dónde se lanza, y si realmente en su corazón quieren el bienestar. Puede que  no siempre estemos de acuerdo con un político en sus posiciones, pero el hecho es que sabemos que si está haciendo una decisión la está haciendo porque realmente está pensando en el bienestar del pueblo o está tomando liderazgo sobre algo que hay que hacer, y hay que respetar a las personas que están dispuestas a hacer eso. Desafortunadamente todavía tenemos personas electas que solamente están pensando en sí mismas o en los intereses especiales o en su bolsillo, y eso es un problema gravísimo, tenemos que poner más atención a eso.

EG: Hay una mayoría de cubanos en la Florida; hablo ya del estado de la Florida, y aquí en el Condado de Miami Dade, algunos no tienen la posibilidad de votar pero eventualmente se convertirán en votantes, que abogan por un cambio mayor de la política hacia Cuba, ¿ustedes creen que el Partido Demócrata estaría enfocado en capitalizar ese fenómeno, que se les va a convertir en votos, con una política de mayor apertura hacia Cuba?

AT: La verdad que yo creo que el Partido Demócrata tiene que continuar enfocándose en lo que está sucediendo en los Estados Unidos. Y eventualmente, los recién llegados no tanto pero ya después de ciertos años de estar aquí, todos, no importa de donde vengan, se dan cuenta que tienen que preocuparse mucho más por el bienestar de lo que sucede aquí y de la educación de aquí, de la salud de aquí, de todo, para que entonces podamos tener mucha más influencia internacional. Pero si las cosas no están bien aquí de nada sirve que hablemos de la influencia que vamos a tener en otros países. A mí me parece que los políticos deberían poner un poquito de más atención a las cosas domésticas.

EG: A eso iba. Por ejemplo, el Congresista Joe García habló de la posibilidad de la comercialización del Heberprot-P que es para el pie diabético, donde en miles de personas está probado que puede salvar, y que se probara y se comercializara este medicamento en Estados Unidos; incluso llegó a tener manifestaciones fuertes y fue furibundamente atacado por otros congresistas federales cubanoamericanos, a donde yo ahí sí los califico no solo de extrema derecha sino de fanáticos, de crueles, de insensibles; tanto a Ileana como a Mario que hacen ese papel. Porque este es un medicamento que lo que viene es a ayudar a personas que pueden perder una parte de su cuerpo, ¿cuál es su opinión al respecto, apoya usted la posición del Congresista Joe García sobre el medicamente Heberprot-P? ¿Qué opinión le merecen las actitudes que tuvieron los legisladores Ileana Ros-Lehtinen, Mario Díaz-Balart y Marco Rubio con respecto a eso? Ellos no tienen el pie diabético, pero yo, y esta es opinión mía, estoy seguro que si ellos tuvieran el pie diabético y el médico les dice que el Herberprot-P hay que comprarlo en Cuba, ellos lo mandan a comprar en Cuba, ¿qué opinión le merecen estas actitudes en un tema de salud, y que incumbe a los ciudadanos norteamericanos?

AT: Desafortunadamente tú sabes que se vuelve una cosa política, y lo que el Congresista García quería hacer era ayudar a las personas de aquí, que les puede servir el medicamento; entonces, otra vez, tenemos que pensar un poquito más en el bienestar del pueblo al que representan, que está aquí, y no tanto en la política, en tantos años que llevan con una misma política. Me parece que la solución de Cuba no la vamos a encontrar de un día para otro; ¿cuántos años llevamos en esto?; más de los que yo he estado en este mundo y realmente me entristece mucho ver a los políticos usar esto como una manera de conseguir votos. Ya es hora de que empecemos a tener una discusión de verdad; yo personalmente me mantengo al tanto, obviamente vivo acá y me interesa muchísimo, y por ejemplo sigo a Yoani Sánchez y la leo, la conocí y estuve con ella en Washington, pero…

EG: A Yoani Sánchez, yo no se lo deseo, pero si ella tiene un problema de pie diabético le van a dar el Heberprot-P con las mismas facilidades que al más militante de los comunistas cubanos. Eso, quienes conocen a Cuba, disientan o coincidan, saben que es así. Ahora, tu posición, es que hay un grupo de cosas que se debe tratar de hacer, como esta que propuso el Congresista Joe García, ¿tú estarías apoyando eso?

AT: Me parece a mí que hay que escuchar diferentes opiniones, si lo que está ofreciendo el Congresista García son diferentes maneras de ayudar a nuestra comunidad acá, eso es lo que él está haciendo. Hay que  mirar si hay cosas negativas; con respeto a la política hacia Cuba, conociéndolo a él, me imagino que él ya miró todas estas situaciones, y tomó la decisión que a él le parecía que era en el mejor interés de los estadounidenses.

EG: Pensando también en el sector empresarial al cual tú perteneces, en el sur de la Florida, qué opinión te merece la intención, porque se ha caído en las cortes, de sancionar por parte de la legislatura estatal, cosa que es además meterse en asuntos que no le corresponde, empresas extranjeras que operan en la Florida, legítimamente como Odebrecht, pero que también operan legítimamente en Cuba, ¿cuál es tu posición respecto a eso? ¿Tú crees que defender a esas empresas que hacen grandes inversiones aquí y deslindar eso de la relación con Cuba, y que no haya más persecuciones por parte de legisladores en Tallahassee y congresistas federales, tú crees que sería una posición que habría que afrontar?

AT: Hay que afrontarla. Esa es una posición que yo he hablado de ella y que a mí me parece un crimen. Otra vez: usar la política para recibir votos de ciertos sectores, especialmente de personas cubanas de gran alta edad, simplemente por hecho de que eso les conviene; y lo que nos conviene a nosotros es realmente entender cuál es la relación de esta compañía, por ejemplo Odebrecht, es realmente una subsidiaria (como la que lo está haciendo allá) de una empresa de Brasil y lo que están haciendo esas legislaciones que mencionaste es perjudicándonos a nosotros. Ese circuito que está haciendo Odebrecht en el Aeropuerto de Miami es importante para nosotros, también por el hecho de que crearía 9 mil empleos, en un lugar como Miami Dade donde tenemos el desempleo más alto en todo el estado de la Florida, a mí me parece que 9 mil empleos sería algo maravilloso. También quiero que la gente sepa que 500 mil millones de dólares es lo que está invirtiendo esta compañía en este proyecto, es una cosa increíble que estamos dejando dinero en la mesa, y también dejando empleos en la mesa, simplemente porque algunos quieren conseguir algunos votos. Eso es lo que estoy hablando siempre, que me parece a mí el colmo, la gente parece que se mete a la política, se le va a la cabeza y no quiere dejar sus puestos y entonces quieren salir electos otra vez y salen con la politiquería y eso es muy triste.

EG: Se están abriendo negocios en Cuba, esto no es ningún secreto, aperturas como resultado de una actualización económica; muchos analistas en Estados Unidos, gente seria, piensan que Estados Unidos está perdiendo oportunidades en varias esferas como la biotecnología, el puerto de Mariel, el turismo, el petróleo…

AT: Sí, sí, sí, pero…

EG: La pregunta es esta: dadas las condiciones para que hombres de negocios del sur de la Florida inviertan en Cuba, ¿estarías de acuerdo en que eso se permitiera?

AT: Bueno, las condiciones es lo primordial en esto que me acabas de preguntar. Porque yo soy de la opinión, y en ese sentido voy a hablar como si fuera Ileana o Mario o Joe García, realmente tienen que dejar a todos estos prisioneros simplemente porque tienen diferencias de opinión, no deberían estar en la cárcel, no deberían perseguirlos. Tenemos un americano en la cárcel en este momento allá en Cuba; o sea, hay muchas cosas que están en la vía para nosotros poder llegar a eso; y  por eso digo, las condiciones… ojalá, sería maravilloso, pero las condiciones para mí es la libertad de poder elegir a la persona que decida, simplemente tener una opción, y poder hablar libremente, y no ir a la cárcel simplemente porque tienes una opinión diferente.

EG: Annette, ¿tú puedes mencionarme un nombre de alguien que esté, por sus  ideas, no por actos ni por subversión, por sus ideas, de alguien que esté preso en Cuba ahora mismo? Un nombre, un solo nombre.

AT: Pero… El americano, ellos dicen que está allí porque estaba trabajando para los Estados Unidos con lo de los celulares, pero no debería estar en la cárcel simplemente porque estaba haciendo una labor; o sea, esto es increíble que pongan a la gente en la cárcel; ahora tú quieres que diga el nombre, muchos de los que hemos visto aquí, que ya están libres, que han venido acá, y que están ahora viviendo acá, eran de las personas que llevaron a la cárcel.

EG: ¿Qué pasaría si el embajador de Cuba en Washington comienza a repartir dinero a personas cuya agenda, y además la agenda del embajador de Cuba, sea subvertir y derrocar el gobierno de Estados Unidos e imponerle una política? ¿Qué haría Estados Unidos frente a eso?

AT: Sí pero tú eres de la mentalidad de que no deberíamos hacer eso, pero lo hacemos por todas partes del mundo, y no lo hacemos de la manera como tú lo estás diciendo, a mí me parece que lo que nosotros hacemos es tratar de ayudar a que la gente dentro de su propio pueblo pueda tener libertad  como la tenemos en este momento. Yo obviamente no soy de la misma mentalidad tuya pero me alegro mucho que estés en un país donde puedas decir tu opinión.

EG: Alan Gross, que tú acabas de mencionar, primero, hay muchas cosas demostradas que la propia comunidad judía norteamericana, y la propia esposa Judy Gross ha entendido que aquí hay un asunto real, y el propio Alan Gross lo ha entendido aunque la prensa aquí no lo difunda, que realmente estaba usando tecnología militar, que incluso es delito usarla en Estados Unidos. La comunidad  judía tenía acceso a internet en Cuba; si una comunidad tuvo acceso a Internet de forma privilegiada en Cuba fue la comunidad judía. La tecnología que estaba instalando Alan Gross que es un experto en esto, un subcontratista que cobraba 600 mil dólares de la USAID, de una agencia vinculada al Departamento de Estado, era tecnología militar incluso restringida en los Estados Unidos; nada que vendan en Radio Shack ni en Office Depot; pero aún así, Cuba está dispuesta a conversar acerca de todos los temas con el gobierno de Estados Unidos. ¿Estarías tú de acuerdo, que eres una mujer plural y que aceptas el debate y el diálogo, en que se sienten sin precondiciones, a partir de todas las diferencias que tengan, en que Estados Unidos y Cuba se sienten a conversar?

AT: Yo no creo que este es un tema en el cual esté suficientemente preparada para decirte si estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo, lo que yo sé es lo que yo he leído y formo mi opinión que estoy de acuerdo y es que él no debería estar en la cárcel y sé que los Estados Unidos ha tratado de cierta manera, diferentes opiniones hay, pero a mí sí me parece tremendo que él siga allí, enfermo, y que no sale. Hasta que él no salga y muchos otros que están allí, no va a funcionar ningún diálogo.

EG: Podemos ratificar eso que tú me has dicho: Tú la información que tienes es lo que has leído en Miami.

AT: Bueno, yo solo no leo de Miami. Yo leo los periódicos nacionales, los periódicos de otros lugares, de Washington, de Nueva York, no me dedico solamente a lo de Miami. En ese sentido soy muy abierta; pero tengo que ser honesta: yo no leo lo que dice Cuba. Yo no soy… lo único que leo es Yoani Sánchez. Y para ser honesta, he tenido conversaciones con Yoani, y me ha parecido que he aprendido mucho a través de lo que ella ha vivido.

EG: Yo no voy a entrar contigo en una discusión sobre Yoani Sánchez, sobre la que yo tengo posiciones muy fuertes. Yo no solo he leído a Yoani Sánchez, yo he estudiado, he hecho una especialización, un postgrado, un máster en Yoani, y yo no me voy a meter en una discusión donde evidentemente mi objetivo no es tener una incordialidad contigo, tampoco te voy a atropellar con datos irrefutables que realmente… no es mi objetivo en esta entrevista ponerte en esa posición, pero pudiera ser en otro momento, si realmente quieres hablar sobre Yoani Sánchez yo te voy a poner la baraja sobre la mesa, los caracoles en el Itá, pero como estás en desventaja para descurtir ese tema, yo voy a pasar a otro: Qué opinion tienes del papel, reconocido por el Presidente Juan Manuel Santos, tú eres colombo americana, de reconocimiento al papel jugado por Cuba en proceso de paz, palabras de Juan Manuel Santos, que incluso abogó por el levantamiento de las sanciones norteamericanas a Cuba, pero además agradece a Cuba, agradece a Fidel, agradece al gobierno la paz, primero con el ELN y después con las FARC, que parece que va a continuar avanzando y que si lo llevan a referendo en Colombia pues los colombianos votarían porque continuara ese proceso de búsqueda de la paz donde Cuba ha jugado un papel de equilibrio extraordinario en la mediación, ¿qué opiniones te merece ese proceso de paz?

AT: Me parece muy interesante, estoy de acuerdo con el Presidente de Colombia de que hay que tratar; y es difícil, es un situación difícil. Yo viví muchas situaciones y esos tiempos muy difíciles con las FARC, ellos ahora están mucho más debilitados, el momento está correcto para tratar de lograr la paz en Colombia y sería un ejemplo de lo que se puede lograr en otros países, lo que está haciendo Santos; sin embargo, tengo mis dudas simplemente  porque están ahí Cuba y Venezuela, pero quiero darle la oportunidad y si él puede lograrlo sería algo maravilloso; no solamente para Colombia sino para todo el hemisferio. Como te dije, estoy dispuesta a escuchar otros puntos de vista, pero yo no estoy ahí en esa mesa viendo lo que pasa.

EG: Tú tampoco estás en la Casa Blanca y tienes opiniones sobre el Presidente Obama. Ahora, tú no estás en la Casa de Nariño… pero si la casa de Nariño te dice que eso va bien, que los cubanos son fundamentales en que se termine la guerra en Colombia, te lo dice el gobierno, te lo dice el congreso de Colombia y te lo dice el pueblo colombiano, ¿tú entonces estarías, en tu parte colombiana, agradecida del papel que ha jugado Cuba en este proceso de paz?

AT: Yo estaría agradecida con el Presidente de Colombia por haberlo logrado, y me gustaría que lo logren, pero yo no le daría tanto crédito a Cuba. No.

EG: El que se lo está dando es Juan Manuel Santos.

AT: Yo entiendo todo eso pero yo no creo que se merezcan tanto crédito.

EG: Annette, ¿te presentarías nuevamente como candidata a un distrito, al 27, te lanzaríais nuevamente contra Ileana Ros-Lehtinen?

AT: No, en este momento no tengo planes de hacer eso, en este momento no tengo ni siquiera planes de ser candidata este año, mis planes son trabajar fuertemente para que otras personas salgan electas, y eso es lo que he estado haciendo. Ya ganamos dos elecciones: la de alcalde de Homestead, y una para comisionada en Miami Beach, y ahora acabamos de presentar una candidata para la comisión de Miami Dade, esta misma semana se lanzó; entonces realmente estamos mirando a diferentes lugares a donde podamos tener candidatos buenos, candidatos que realmente les interese el pueblo, y eso es lo que yo quiero hacer este año. Ahora, eso no significa que las cosas no cambien.

EG: Te voy a poner un escenario hipotético. Hubo un rumor, incluso te voy a dar una información que no era correría de pasillo, una información confirmada; yo tuve … muchos tuvimos información de que Ileana Ros-Lehtinen realmente no tenía intención de buscar  una nueva reelección; que realmente si lo hace es porque el Partido Republicano no tiene con quien ganar el distrito 27 si no es con ella, pero que realmente ella ya estaba como agotada, y que entre las cartas que se barajaban es que si eso ocurría los Republicanos no tendrían a nadie que pudiera ganarte a ti en ese distrito.

AT: Sí, pero yo no creo que ella realmente quiera retirarse… bueno, ya dijo que va para la reelección. Pero yo a ella no la veo saliendo de ahí por mucho tiempo. Ahora, si los Demócratas llegan a obtener otra vez el poder en la Cámara de Representantes a lo mejor sí porque según tengo entendido no es muy divertido estar en la minoría, y especialmente para ella que es una de las líderes en el Comité de Relaciones Internacionales, entonces sería difícil para ella quedarse allí después de eso. Tienes toda la razón, ese distrito va a ser muy difícil para el Partido Republicano mantenerlo si la candidata no es Ileana Ros-Lehtinen.

EG: Bueno, entonces en un momento hipotético, a lo mejor no es en este noviembre, pero a lo mejor dentro de dos años, en el momento en que Ileana Ros-Lehtinen decida no correr, ¿tú si te lanzarías por el distrito?

AT: Si estoy disponible. Yo no sé lo que va a suceder; hay otras oportunidades y recibo muchas llamadas para otras contiendas estatales; entonces no sé lo que estaría haciendo en ese momento.

EG: Pero tú quisieras ser congresista federal Annette, ¿sí o no?

AT: Obviamente. Lo quise ser y me encantaría la oportunidad; pero como digo, también hay otras cosas y otros lugares donde puedo usar mi experiencia como empresaria, y madre, y líder de comunidad para poder traer diferentes opiniones a la mesa.

EG: ¿Y si te llaman a Washington a formar parte del gobierno?

AT: Para la posición correcta a lo mejor, pero mudarme no es mi intención en este momento. Me gusta mucho vivir acá.

EG: ¿Tú crees que la candidata presidencial va a ser Hillary Clinton, por el Partido Demócrata?

AT: Ojalá que sí, yo no sé si ella ha tomado una decisión todavía, pero me encantaría no solamente porque es mujer y porque es muy capaz, sino porque sería una Presidenta excelente.

EG: Hoy se derrumbó, hoy ha habido un escándalo fuerte con quien se suponía que podía ser el contrincante, porque es una persona moderada, para Hillary, que es el gobernador Republicano de New Jersey Chris Christie, que ha tenido un descalabro que le pudiera costar la candidatura para la presidencia si es que la busca.

AT: Tú sabes, es muy triste esto pues él lleva diciendo desde hace ya bastante tiempo que no tenía nada que ver con esto, que los periódicos estaban inventando esto y lo otro, y ahora pues salieron las pruebas de que las personas que trabajan para él estaban bien involucradas y que realmente lo hicieron, para dejarle saber a uno de los alcaldes de una de las ciudades del estado de New Jersey que no estuvo bien que no apoyara al gobernador Christie para la reelección, eso es tristísimo; a mí me parece tristísimo para el país, tristísimo para él…

EG: Y tristísimo además para la mayoría moderada Republicana que veía en él la única persona posible para enfrentar a Hillary Clinton en el 2016.

AT: La razón por la que veían en él una opción es porque viene de un estado Demócrata, y no es fácil para un Republicano ganar en New Jersey; pero acuérdate que una de las razones por las que ha sido muy popular y que ha ganado allá es porque parece una persona muy directa, muy honesta se supone, y ahora nos enteramos que muchas de las cosas que estaba haciendo y que lleva mucho tiempo con esa apariencia de decir las cosas como son, a lo mejor es porque es un poco como un “bully” (intimidador).

EG: Los propios candidatos Republicanos lo harían explotar en medio de los debates que se hacen para la nominación. Yo he oído decir que lo único que pudiera impedir que Hillary Clinton fuera la candidata seria su salud; ya ella tiene una edad considerable, aunque Reagan llegó con más años a la Casa Blanca, ¿es eso realmente lo que les preocupa a los Demócratas, que Hillary tenga salud como para poder ir a la contienda?

AT: Según yo tengo entendido no hay ningún problema de salud, lo que le sucedió fue algo de momento y no algo que se quedó con ella; y como tú acabas decir, sería un año más joven que cuando Reagan llegó a la Casa Blanca. A mi parece de todas maneras que las mujeres, esto no es nada en contra de los hombres, pero la ciencia ha demostrado que las mujeres viven mucho más y que mantenernos el cerebro mucho más tiempo en funciones, así que creo que una mujer de más alta edad no es tanto problema como un hombre.

EG: Pero ese concepto del patriarcado en la política norteamericana, ¿crees que apoyaría a una mujer que ya estaría en los 69 años?

AT: Yo soy una de las personas que jamás nos imaginamos que primero íbamos a tener un Presidente afroamericano que a una mujer. Yo realmente pensaba que, a pesar de que yo he conocido tanto el racismo como gente que discrimina porque una sea una mujer, yo siempre pensé que el racismo era mucho más fuerte que el sentimiento hacia las mujeres, y obviamente quedé francamente asombrada cuando el que ganó fue un afroamericano. Eso para mí fue tremendo porque yo no me lo imaginaba, personalmente he experimentado mucho más racismo que el ser discriminada por ser una mujer.

EG: ¿Tú has sentido eso Annette? En este proceso del 2008 hacia acá, ¿tú te has sentido discriminada por el hecho de ser mujer aquí en la política norteamericana?

AT: Políticamente me parece que los dos partidos… definitivamente el nuestro es mucho mejor, el Partido Demócrata es mucho mejor hacia las mujeres, pero definitivamente ha sido por muchísimo tiempo que los dos partidos no habían tenido suficientes mujeres, y no tenemos suficientes hispanos, afroamericanos un poquito más, pero tiene que ver con la manera en que los mapas se han dibujado y entonces se ha podido elegir a ciertas personas de ciertas áreas. Pero el liderazgo de los dos partidos siempre ha sido la mayoría del tiempo blancos y hombres.

EG: ¿A ti te ha tocado, has dicho, “bueno, me están discriminando”?

AT: Muchísimas veces, en los Estados Unidos; recuérdate que yo fui a universidades…

EG: Ya como política.

AT: No tanto, pero sí me he dado cuenta y una de las cosas que yo he tratado de cambiar dentro de mi propio partido, y ahora tenemos mujeres, tanto a nivel nacional (Debbie Wasserman Schultz) como a nivel estatal (Allison Tant) dirigiendo; o sea que hay muchísimas mujeres, pero a mí me perece que no tenemos suficientes hispanos, necesitamos a más hispanos en el Partido Demócrata.

EG: ¿Qué posibilidad tú ves de que los Demócratas ganen la Cámara en el 2014?

AT: No, no creo que vayamos a ganar la Cámara.

EG: ¿Y van a acortar la distancia?

AT: Sí, definitivamente. No te quepa la más mínima duda.

EG: ¿Entonces tenemos John Boehner por dos años más?

AT: Sí. Yo soy de la opinión que sí.

EG: Hoy terminaron unas conversaciones, ambas partes han salido satisfechas, declaraciones muy escuetas, conversaciones migratorias entre Cuba y Estados Unidos; el Presidente Obama habló de cambiar la política hacia Cuba, de ser más creativos, están habiendo contactos, el Secretario de Estado Kerry dijo incluso que están habiendo conversaciones fuera de las cámaras, la diplomacia secreta o al menos discreta. ¿Tú crees que el Presidente Obama, el primer afroamericano, que viene de un proceso social serio  aunque a veces se desencanten sí lo tiene ahí, y lo tiene además en la conciencia de su esposa, tú crees que el Presidente Obama va a mover ficha? Porque tanto Brookings Institution como Lexington Institute, dos tanques de pensamiento con posiciones aparentemente diferentes, piensan que la influencia de Estados Unidos en América Latina, y el equilibrio de la posición norteamericana e incluso el prestigio que haya perdido en su influencia en América Latina no pasa si no mueve fichas con Cuba. Aunque yo sé que la política exterior no es tu fuerte, ¿tú crees que en estos tres años Obama pueda dar alguna sorpresa que muchos esperamos, incluyéndome a mí?

AT: Yo no he visto en él a alguien que esté lleno de sorpresas. Así que algo muy fuerte no creo, tengo que ser honesta, pero yo no estoy ahí…

EG: Por ejemplo, hay un paso, el tema el bloqueo. El tema del bloqueo a Cuba o embargo o como le quieran llamar, está supeditado a la codificación del Congreso, es un proceso lento, eso no se acaba en un día, ni en un año, ni en dos. Pero una medida presidencial, que está en la Constitución de los padres fundadores de los Estados Unidos, está en lo que dijo George Washington, Jefferson, en lo que dijeron los fundadores, la libertad de movimiento de los norteamericanos, un paso nada más como decir, como lo hizo Carter o en su momento lo hizo Clinton: Los norteamericanos pueden viajar sin licencia a Cuba. Eso es realmente, y lo sabe la extrema derecha cubana, que eso no es que les van a tumbar el embargo pero los va a poner a bailar en una cuerda floja. ¿Tú crees que el Presidente en estos tres años tomaría una posición como la tomó Clinton o como la tomó Carter?

AT: Primero que todo yo estoy dando mi opinión, no por conocimiento de esto, porque realmente no estoy involucrada. Yo soy miembro del Partido, en el Partido no se hacen decisiones de esa clase, de dentro del gobierno, no tenemos nada que ver con eso, pero mi opinión de lo que conozco del Presidente Obama no creo porque él no ha sido alguien que se ha ido… por eso muchos dicen que están desilusionados: pues están desilusionados porque realmente ha sido un presidente de centro; aunque si tú escuchas la radio de la extrema derecha ellos dicen que es tremendo comunista; pero me he dado cuenta que es de centro y no creo que va a salirse de ese centro haciendo algo drástico.

EG: Annette, si no estuvieras en la posición política en que estás, ¿te gustaría ir a Cuba aunque sea para conocer y hablar y pasear con Yoani Sánchez?

AT: Bueno, yo fui a Guantánamo. Así que, eso es Cuba.

EG: No, no, Cuba, Cuba, territorio soberano de Cuba. ¿Te gustaría ir al territorio soberano de Cuba?

AT: Algún día…

EG: También me podrías contestar no, porque Yoani viene, y entonces ahí yo tenía la pregunta, ¿entonces fue buena la reforma migratoria que hicieron los cubanos a principios del año pasado? ¿Fue buena la reforma?

AT: A mí me parece maravilloso que dejen salir a la gente y que podamos escuchar diferentes opiniones, y saber cómo realmente viven allí. O sea para nosotros, los que no vamos a visitar, y yo pienso que eso no sería correcto mientras que Cuba no sea libre.

EG: Esa es otra discusión. Pero bueno… yo estoy en un plan cordial. Annette, ¿estás apoyando a alguien me han dicho, en el centro, para un escaño no sé si federal o estatal, de apellido medio italiano, a una mujer creo?

AT: Bueno… a Alex Sink para el Congreso, en este momento que hay reemplazar al Representante Bill Young.

EG: Yo creo que tú de forma muy cautelosa, creciendo, porque realmente has crecido mucho políticamente, yo creo que tú estás esperando el momento adecuado para convertirte en Congresista Federal; y más allá de posiciones que tú y yo no compartamos, creo que vas a convertirte en una congresista que puede moverse en posiciones constructivas no solo para este estado sino para los intereses de una mejor visión de Estados Unidos en el mundo y en América Latina. Yo te veo bastante liberal, ¿tú te ves así?

AT: En ciertas cosas lo soy y en ciertas cosas soy un poco conservadora. Lo admito, al punto en que obviamente… me crié en Colombia con un padre norteamericano de New Jersey, así que tengo una mezcla bien difícil, y la honestidad, yo creo que a veces digo las cosas como son y como realmente me siento; eso viene de mi padre de New Jersey, del lado italiano. Te agradezco que digas eso, yo sé que lo que quiero es ver a personas electas que realmente se preocupen por la comunidad y que tengan un futuro y que nos lleven adelante y no tengo que ser yo; estoy muy contenta en este momento reclutando candidatos buenos, quiero ver a más hispanos dentro del Partido Demócrata, quiero ver a más mujeres, a pesar de que ya tenemos bastantes no tenemos suficientes mujeres electas; es mucho más difícil para la mujer tomar esa decisión, y creo que los hispanos necesitan muchas más voces hispanas electas. En la Florida desafortunadamente la mayoría de los que tenemos son Republicanos, y no están representando a toda la comunidad; y en Miami Dade es increíble lo que sucede, tenemos que el 43% de Miami Dade es Demócrata mientras el 28% es Republicano, pero si tú ves a los electos la mayoría son Republicanos, es inexcusable.

EG: Una última pregunta. Todo parece indicar que ya el Comité Nacional Republicano va a apoyar a Carlos Curbelo contra Joe García. Yo de todas formas sigo pensando que Joe Martínez es una persona con más trayectoria que Carlos Curbelo, ¿a ustedes les preocupa Carlos Curbelo frente a Joe García?

AT: No. Y la razón por la que a mí no me preocupa es porque Carlos Curbelo es un cabildero, que en este momento está en la Junta Escolar, y él mismo representa muchas de las compañías que están recibiendo contratos para lo que nosotros pasamos ese impuesto, para arreglar las escuelas, que obviamente es muy necesario pero me parece incorrecto que alguien esté corriendo para ser electo y también esté representando a las compañías que pretenden conseguir contratos. Entonces, cuando tenemos a alguien que personalmente se puede beneficiar de un puesto político, no me parece que ese es un candidato que la gente quiere, ese no es el candidato correcto.

EG: Y en un tema que es importantísimo como es la educación de los niños.

AT: Claro, nosotros no invertimos suficiente en la educación de los niños, pero también hay mucha gente que se está engordando los bolsillos a través de esa misma educación.

EG: ¿Y Joe Martínez?

AT: Joe Martínez tampoco creo. En el sentido de que fue candidato  para alcalde del condado y no le fue bien, pero no solamente eso sino que en este momento cualquier persona que haya sido parte de lo que está sucediendo en el condado la gente lo ve como un político más, por eso no lo veo como un candidato fuerte.

EG: Annette, te doy las gracias por otorgar esta importante entrevista a un medio alternativo como La Tarde se mueve.

AT: Muchas gracias a ti, aunque sé que no pesamos igual, gracias por tu entrevista.

EG: Muchas gracias a Annette Taddeo y al público. Nos vemos mañana como siempre a las 5:00 en La tarde se mueve.

José Ramón Cabañas

PROGRAMA: La Tarde se Mueve (Miami 14.50 am; www.latardesemueve.com)

PERIODISTA: Edmundo García (@edmundogarcia65)

Javier Méndez

-PROGRAMA: La Tarde se Mueve (Miami 14.50 am)

-FECHA: Jueves 29 de agosto del 2013.

EDMUNDO GARCIA: Javier, uno de los temas que más se ha tratado de utilizar como punta de lanza contra la presencia de los veteranos de Industriales aquí en Miami fueron los sucesos de Winnipeg, de 1999, yo quisiera saber cómo tu recuerdas esos sucesos; porque como te dije esa es la punta de lanza que los extremistas tratan de utilizar.

JAVIER MENDEZ: Bueno mira, cuando nosotros veníamos para acá, para Miami, para la celebración de este 50 aniversario, una de las expectativas que yo tenía era hablar sobre este problema porque verdaderamente lo han hecho mediáticamente muy amplio, y han continuado saliendo las imágenes nuestras en la televisión, y yo recuerdo de este suceso. Para los cubanos que hemos jugado el beisbol sabemos que cada vez que nuestro equipo sale al exterior es asediado constantemente por scouts y cazatalentos buscando la posibilidad de que algunos de nuestros jugadores deserten, o no continúen con el equipo.

En el mes de… creo que fue marzo, cuando el juego con los Orioles de Baltimore; en maro un incidente como este ocurrió en ese juego. Este mismo señor se lanzó al terreno con un cartel y tuvo un problema con un árbitro nuestro. Yo me imagino que cuando este señor se lanzó al terreno le habrán llamado la atención, pienso, porque era un evento oficial, era un tope amistoso pero no tiene por qué realizar un acto de esa índole en un terreno de beisbol; y creo que ya estaba alertado sobre esa situación.

Llegó Winnipeg, y el asedio a nuestro equipo continuó, y era constante. Ese momento era crucial para nuestro equipo y es cuando ese señor se lanza al terreno. Era crucial porque ese juego era el que daba el pase a la Olimpiada de Sidney. El que ganara ese juego iba a la Olimpiada. Si ganaba Canadá iba a la Olimpiada de Sidney; si ganaba Cuba, iba Cuba. El juego estaba muy reñido, estaba 3 x 2 en el 8vo inning, Canadá amenazando… O sea que hasta me parece que fue un momento que estudiaron muy oportunamente para que se lanzara al terreno. Tal es así que pudo desestabilizar al equipo, al lanzador que estaba en ese momento, que era José Ibar. Se descontroló, se puso la situación más mala, y vino Lazo y resolvió el problema; pero era un momento muy difícil, era un momento de mucha presión, que la pelota cubana estaba decidiendo el pase a la Olimpiada.

Yo pienso Edmundo que cualquier cubano, más allá de sus diferencias ideológicas y sus diferencias políticas no quiere que su país pierda en un evento ni que su país sea humillado en una competencia oficial. Y esas razones, de haberse tirado al terreno, en un momento crucial, en un momento de tanta definición para nuestro deporte yo lo vi como una falta de respeto al equipo Cuba, como una falta de respeto a Cuba y como una falta de respeto al evento que se estaba ofreciendo en ese momento que era un evento oficial. Era una falta de respeto general: a Cuba, a los peloteros cubanos, a Canadá que era el país anfitrión y al evento como tal que eran unos Juegos Panamericanos.

Este señor invadió nuestro escenario, invadió nuestra área de juego, donde estábamos presentes. Y yo creo que ese momento es un momento definitorio para las aspiraciones de nuestra delegación. Te digo que cuando ocurre ese problema a nosotros no nos esposaron, a nosotros no nos llevaron presos; fue a él al que llevaron preso, fue a él al que esposaron, y yo te invito a ti como periodista, y a la prensa, y a las personas que estén en esto a que busquen el acta de detención de ese señor en ese juego en Winnipeg; porque yo me imagino que ahí cuando pasó eso tuvo que haber un acta de detención y tuvo que haber algún proceso legal sobre ese señor, porque ese señor no tiene por qué tirarse al terreno de pelota en un momento tan crucial para nosotros, en un momento de tanta definición.

Como te dije anteriormente, fue una falta de respeto al equipo nacional cubano; una falta de respeto a tu país, a Cuba, y una falta de respeto al país anfitrión que estaba ofreciendo esa competencia. Me parece que son factores que llevaron a la respuesta que nosotros tomamos en ese momento, porque me parece que un cubano digno, un cubano que quiere que respeten a su país, no realiza ese tipo de acto en un evento deportivo. Y eso fue lo que pasó.

EDMUNDO GARCIA: Tú has dicho algo que es muy importante: Revisen las actas. Investiguen en las actas de arresto, pero además reconozcan que al que le ponen las esposas es precisamente al señor Tintorero y no a ningún pelotero cubano. Que tampoco recibió ninguna respuesta contundente, ni tuvo que ir a un hospital ni a una clínica ni  nada.

Ahora, lo segundo,  y esta es una opinión que yo he expresado otras veces, si alguien toma la decisión de lanzarse a un terreno de pelota para una situación como esta, si yo soy jardinero central, si yo soy pelotero y estoy en el terreno, bueno, yo no sé si es capaz de eso si también trae una pistola, si trae un cuchillo, yo no sé si me va agredir, y entonces actúo de una forma defensiva y natural. Yo creo que tú lo explicas muy bien cuando dices que investiguen con la policía de Winnipeg a quién le pusieron las esposas como ven en el video. Y que investiguen además por qué estuvo arrestado. Porque Tintorero fue arrestado por las autoridades en Winnipeg. Creo yo.

JAVIER MENDEZ: Yo creo sinceramente, Edmundo, que ese momento fue un momento definitorio en las aspiraciones de nuestro beisbol, y yo represento el beisbol cubano. Yo soy parte de Cuba, y en aquel momento yo tenía puesto en mi pecho “Cuba”, y por eso tenía que defenderla.

EDMUNDO GARCIA: Muchas gracias Javier, muchas gracias Javier Méndez por este pedacito para La Tarde se Mueve.

Lázaro Vargas

“La tarde se mueve” (Miami 14.50 am)

Lunes 12 de agosto de 2013

www.latardesemueve.com

EDMUNDO GARCIA: Buenas tardes. Muchas gracias Lázaro Vargas por estar en “La tarde se mueve”.

LAZARO VARGAS: Muchas gracias a ti Edmundo.

EG: Lo primero, la pregunta tópica, el lugar común, ¿cómo te sientes de estar aquí para este evento que camina a realizarse, a pesar de que ha habido inconvenientes extradeportivos que lo tratan de impedir. Pero ya ustedes están aquí. ¿Qué sensación tienes de estar aquí en Estados Unidos para este evento?

LV: La sensación es muy agradable, fuimos muy bien acogidos por muchos compañeros de los que jugaron con nosotros. Esperando por jugar todos.

EG: ¿Cómo se han preparado ustedes? Porque en el caso tuyo debes estar por 40 y…

LV: Yo tengo 49 años.

EG: En el caso de ustedes, es difícil para alguien que ya está en la categoría de veterano, en un equipo de beisbol… Aunque déjame decirte que en la historia del beisbol hay peloteros que han rendido hasta los 48 y los 49. Por ahí hay un record de 51, pero esas son excepciones, debe ser grande el esfuerzo para prepararse para un juego de  nueve innings.

LV: Es difícil pero se hace el esfuerzo. En el caso mío me preparo todos los días. Me he preparado bien, he corrido, empecé a hacer pesas, he estado dando más de 100 batazos en la práctica. Me he preparado bien porque uno no quiere que lo vean como que ya está en una etapa terminal de la pelota. Estamos bien preparados.

EG: Estás muy bien preparado para lo que constituye un juego de veteranos.

LV: Así es.

EG: Dime si es cierto o es falso esto que te voy a decir. Me dijeron que algunos quieren jugar no a la pelota dura, sino al flojo.

LV: No, no, no, eso es mentira. Es totalmente falso.

EG: Era una broma. Lázaro, ya tienes 49 años, tengo entendido que tienes un hijo que es mejor pelotero que tú.

LV: El muchacho juega bien, viene bien, está todavía en las categorías de menos de 15 años. Está en sub-15, tiene 13 años ahora, pero ojalá sea mejor que yo. Va a cumplir 14 ahora en noviembre.

EG: Y en qué posición se desenvuelve.

LV: En la misma que yo. Juega tercera pero tiene más habilidades que yo porque juega segunda, juega torpedero.

EG: Alguien me dijo que se está haciendo un documental en La Habana donde entrevistaron a tu hijo. ¿Tu hijo se llama igual que tú?

LV: Se llama Miguel Antonio Vargas.

EG: Cuál es la edad mínima, porque yo recuerdo que Omar Linares jugó la Serie Nacional con 16. ¿Eso todavía es posible en Cuba, en dependencia del rendimiento, o las reglas no lo permiten?

LV: Es posible todavía. El hijo de Víctor Mesa jugó ahora con 17 años.

EG: En la pelota amateur es posible jugar con menos de 16. Ahora, me han dicho que al niño lo entrevistaron para un documental, me dijeron que le preguntaron por el Duque Hernández, que fue compañero tuyo, y me han dicho que el niño dijo en ese documental, que aún no ha salido, que él admiraba al Duque, que él aspiraba a jugar en Grandes Ligas sin verse obligado a abandonar su país, sin verse obligado a renunciar. ¿Cómo fue eso? ¿Eso fue así?

LV: Eso fue así exactamente y efectivamente esas fueron sus palabras; yo me quedé hasta sorprendido. La muchacha que estaba haciendo el documental le preguntó, y el dijo que sí, que quería conocer al Duque, saludarlo; y ella le preguntó si le gustaría jugar en Grandes Ligas y él le dijo que sí, que le gustaría jugar en Grandes Ligas pero sin abandonar su país.

EG: El niño parece muy inteligente porque realmente el único impedimento que existe para que peloteros cubanos jueguen en Las Mayores, no lo pone Cuba, lo pone la OFAC (Oficina de Control de Fondos Extranjeros), el Departamento del Tesoro, que obliga a que el pelotero que vaya a jugar aquí, llegue por donde llegue, y no quiero politizar la entrevista contigo pero esto cae por sí solo, la única excepción es para peloteros cubanos, que deben renunciar a mantener algún tipo de relación con Cuba, y es impresionante que este niño de 13 años y pico entienda, sin saber quizás las regulaciones, que le gustaría probarse en la Gran Carpa de los Estados Unidos, sin tener que renunciar a su país. Me parece muy significativo.

LV: Es que él entiende esas cosas porque le he explicado, desde siempre. El pregunta, es un niño y él pregunta, y he tenido que explicarle bien cómo es el mecanismo que hace  que los cubanos tengan que abandonar su país para jugar en Grandes Ligas. Eso tiene consecuencias, que no son enteramente deportivas, y él me dijo que le gustaría, pero sin tener que abandonar Cuba.

EG: Eso está muy bien. Lázaro, tú como director, como manager del equipo Industriales, ¿te sientes realizado como te sentiste de jugador regular en tercera base.

LV: Sí. No te imaginas lo realizado que yo me siento, porque es el pequeño aporte que tú puedes hacer después que terminas tu carrera activa. Yo creo que es bueno enseñar tu experiencia a todos esos muchachos jóvenes, me siento completamente realizado en poder aportar en ese sentido.

EG: ¿Es cierto que pasaste por una disyuntiva de un contrato como entrenador o técnico en Canadá, y que renunciaste a eso para ser técnico de Industriales?

LV: Así mismo fue. Tienes buena información, increíble.

EG: ¿Cómo fue eso?

LV: Yo tenía un contrato para trabajar en Canadá…

EG: ¿En qué año?

LV: Hace dos años. Estamos en el 2013, esto fue del 2010 para el 2011. Y ya tenía mi contrato hecho, solamente me hacía falta recibir el pasaje, y bueno me vino la proposición de dirigir Industriales y renuncié a mi contrato en Canadá y me quedé en Cuba.

EG: Lázaro, déjame hacerte una pregunta. Sobre los resultados del equipo Cuba ante Estados Unidos, dirigido además por su mentor Víctor Mesa. ¿Cómo sentiste este “nocao” Lázaro, fueron 5 juegos y cinco derrotas, cerradas, pero cinco derrotas. ¿Cómo tú interpretas esto que pasó aquí hace unas semanas?

LV: Fue como tú dices, a nosotros nos duele cuando el equipo nacional pierde, sea el torneo que sea, no tiene que ser específicamente con los norteamericanos; pero ese 5 a 0, sin ganar un partido… Yo creo que habría que analizar, problemas de preparación, de juego colectivo, se unieron muchas cosas que yo creo que deberían ser analizadas por la Comisión Nacional.

EG: Hay quienes dicen, los detractores de Víctor Mesa… tú y Víctor son, tanto como jugadores que como managers, los que más simpatizantes y detractores acumulan, hay quienes dicen menos Víctor Mesa y más Ariel Pestano. ¿Tú crees que influyó la exclusión del receptor villaclareño y por tantos años receptor del equipo nacional Ariel Pestano, que influyó en estas derrotas?

LV: Yo creo que Pestano es un pelotero que es muy útil. Pestano es un pelotero que todavía le queda, un receptor de una calidad excepcional, ahora yo no estoy en la Comisión Técnica, no te puedo decir, no puedo valorar cómo fue que se hizo este equipo; no sé bajo qué bases; porque a lo mejor están buscando todavía hasta el 2016, que es el peso demográfico, no sé decirte cómo se hizo ese equipo. Ahora, Pestano es un cátcher con una tremenda calidad, con un resultado histórico, eso no lo podemos negar y pienso que pudo haber ayudado mucho al equipo. Y lo puede ayudar todavía, porque si está fuerte no tiene nada que ver que tenga los años que tiene.

EG: Tú personalmente, Lázaro Vargas, ¿habrías excluido a Pestano del equipo Cuba?

LV: Yo personalmente no lo hubiera excluido.

EG: ¿Qué importancia tiene el cátcher en un equipo?

LV: El cátcher es el alma, y más con la experiencia que tiene Pestano, imagínate que el cátcher es el único jugador que ve el juego de frente, es el que sigue al pitcher, es el que puede posicionar a los jugadores si están corridos para un lado o para otro, según la táctica que vaya a tener el manager, hacia dónde estén dirigidos los lanzamientos del pitcher. Es súper importantísimo, desde el punto de vista técnico y desde el punto de vista táctico.

EG: A un cátcher se le perdona incluso que no tenga un gran poder ofensivo siempre y cuando sea capaz de llevar toda esa dirección a que tú haces mención.

LV: Tienes toda la razón, no hace falta que batee, porque la posición que él juega y en el lugar que él juega evita muchas carreras.

EG: ¿Esa concesión se le hace también a los pitchers y a los del campo corto?

LV: Esa concesión se le hace a los campo corto, segunda base y al jardinero central.

EG: Hablando de eso, de la importancia del cátcher a la hora de controlar los pitcher, y alinear los equipos, ¿es cierto que hay algún manager en el beisbol cubano actual que es él, no el cátcher, un manager (yo tengo una fuente dentro de Industriales) que se llama Lázaro Vargas, que da la señas de lo que hay que tirar, que es Lázaro Vargas el que dice recta, curva o slider? Eso me lo ha dicho una fuente que tengo en Industriales, ¿es cierto o no es cierto?

LV: Es cierto, es cierto. A veces los cátchers nuestros son jóvenes y todavía no saben pensar bien, no conocen bien a los bateadores contrarios. Los lanzadores nuestros también son jóvenes, y entonces tenemos que apelar a pedir los lanzamientos desde el banco.

EG: Eres tú entonces quien da la seña.

LV: Soy yo quien da la seña.

EG: ¿Cómo te llevas con Medina? ¿Cómo te interrelacionas con Pedro Medina?

LV: Yo creo que tenemos las mejores relaciones. Medina es el director técnico de Ciudad de La Habana. Las mejores relaciones, casi que de padre a hijo. Me ayuda muchísimo, la ayuda de Medina con el equipo Industriales es vital.

EG: Lo que pasa que el que manda es el hijo, ¿no?

LV: Pero bueno… Es muy importante la presencia de Medina.

EG: Te voy a hacer una confesión, aunque yo no soy habanero llegué bastante joven e hice mi carrera profesional en La Habana, hice aquel programa que generacionalmente te debes acordar, “De la gran escena”, soy industrialista…

LV: Déjame decirte que yo te seguía bastante en “De la gran escena”.

EG: Gracias. Y tengo que confesarte algo: Yo era de los que iba allí al estadio, al Latino, y yo estaba entre los que te gritaban, pero sobre todo por ver el monte que tu cogías. Realmente tú te ponías tan bravo con los aficionados, lo hacíamos muchos para ver tu reacción.

LV: Pero bueno ya esos tiempos pasaron, era cuando yo era jugador, ahora mi postura es diferente porque soy director de un equipo y creo que un director tiene que estar más calmado, mucho más pausado, y no transmitirle al jugador que tú estás estresado, y que estás preocupado y mucho menos que estás alterado. Eso no influye bien en el rendimiento de los jugadores.

EG: Pero no era una pose, tú te berreabas de verdad.

LV: Yo claro, todo aquello era real.

EG: Real. ¿Y qué era lo que más te molestaba cuando la grada se metía contigo? ¿Qué era lo que realmente te ponía molesto?

LV: Cualquier cosa que me dijeran. Es el temperamento. Cualquier cosa que me gritaran me sacaba un poco de mis cabales.

EG: Te pido disculpas, yo soy industrialista pero era uno de ellos.

LV: Pero te lo agradezco porque eso me hacía jugar mejor pelota.

EG: Sin embargo hoy en día tú eres un manager, a diferencia de muchos, incluso de Víctor, tú eres un manager que no discute la jugada. Tú no eres un manager que le protestas a los árbitros, qué fue lo que cambio en ti que casi no discutes la decisión de un árbitro.

LV: Casi no la discuto porque, primero, no tiene vuelta atrás. Cuando el árbitro decide ya no tiene marcha atrás. Yo creo que eso traería inestabilidad a los jugadores; yo creo que el juego debe continuar. Ver si el árbitro se equivocó o no, no es problema de nosotros. Hay federativos que se deben ocupar de esas cosas. Y otra es que el árbitro se predispone contigo y te lleva más tenso en el partido. Yo creo que no es nada productivo y por eso no discuto jugadas de apreciación en el terreno de pelota.

EG: Llama la atención que alguien que tenía un carácter tan molesto, y que además el público lo sabía, y lo hacía incluso para buscarte las cuatro patas, actualmente tenga la serenidad esa de no discutir decisiones de apreciación.

LV: Ya te dije, uno pasa de un status a otro. Hay cosas que como jugador te las permitías y ya como manager no puedes hacerla en el terreno de pelota.

EG: Hay una diferencia en cuanto a decisiones de arbitraje en Cuba, en cualquier beisbol. Un árbitro puede equivocarse en una decisión de apreciación, en lo que no puede equivocarse es en la aplicación de la regla.

LV: Ya, por eso mismo, cuando hay incumplimiento de regla esa las he protestado, y he obtenido mis triunfos, pero esas sí son protestables, las de regla, pero las de apreciación pienso que no.

EG: Lázaro, yo voy con frecuencia a La Habana, yo no puedo vivir sin La Habana…

LV: No podríamos vivir sin La Habana.

EG: No podemos vivir sin La Habana… Es muy bonito eso. Entonces como fui y soy de La Habana, de La Habana Vieja, sigo buscando esos centros nocturnos y noctámbulos de La Habana, y a veces hay chistes que he escuchado en espectáculos humorísticos en La Habana, pero que yo no entiendo, y a lo mejor como tú estás todo el tiempo allá, puedes ayudarme. He visto humoristas cubanos, reconocidos, que hablan de un Lázaro Taladrid y un Reynaldo Vargas. ¿Cómo es eso?

LV: Eso es muy gracioso. Entre Taladrid y yo existe una buena comunicación, y existe una hermandad, Taladrid y yo somos hermanos, y Taladrid lo que insiste en mí, que es lo que no acaban de entender los humoristas en La Habana es que él se preocupa muchísimo por la parte mía de comportarme, de mi ética en el terreno de pelota. No por si voy a tocar la bola o sacar el pitcher. Es en la parte ética, de estar calmado, de estar tranquilo, mis entrevistas con los periodistas, qué tan cuidadoso debo ser. En eso él sí me ha ayudado, y me seguirá ayudando. Orgulloso de que me digan Lázaro Taladrid.

EG: Tú mejor que nadie recuerdas aquel juego en Ciego de Ávila, entre Industriales y Ciego, te repito yo soy avileño de nacimiento.

LV: Tú te alegraste de que Industriales perdiera ese partido…

EG: Lo que más me gustó no fue eso. Déjame decirte que yo soy más Industrialista que avileño. Lo que me gustó fue ver la grada de pie diciendo “Taladrid batea”… Bueno lo llamé inmediatamente al estadio y se quedó sorprendido. Te cuento esto porque hay un fenómeno interesante, existe la posibilidad aquí en Estados Unidos de ver la televisión cubana completa. Pero lo que más atracción tiene, los camioncitos que ofrecen por ahí el servicio de Hispasat-1, que es un satélite gratuito, solo cuesta la instalación, lo que venden como propaganda es ver la Serie Nacional de Cuba. Y tú no te imaginas la cantidad de decenas de miles de cubanos, desde Florida hasta Alaska, siguen la Serie Nacional.

LV: Muy bueno eso.

EG: Pero además, sigue siendo para muchos, Industriales el equipo a ganar, es el equipo a vencer.

LV: Industriales tiene eso. Un equipo que muchos quieren ver ganar o ver perder, y por eso se llenan los estadios y lo sigue tanto la gente.

EG: ¿Qué hay de un proyecto que sería Industriales contra el resto de Cuba? O sea, Industriales como tal, como tú lo diriges, y todo lo que sería el resto de Cuba que me imagino que sería una paliza porque son todos los otros equipos cubanos, completando un equipo para enfrentar a los azules de la capital.

LV: La idea la está cocinando Taladrid, y es como él dice la realidad de la pelota cubana: Industriales contra el resto de Cuba. Yo creo que puede ser un partido muy importante y que la gente va a seguir mucho.

EG: Lázaro, en Barcelona creo que te hicieron una oferta de 8 millones dólares para que abandonaras el equipo de Cuba, ¿te hicieron una oferta muy tentadora alguna vez?

LV: Sí, esa misma, en Barcelona 92.

EG: ¿En las Olimpiadas?

LV: En las Olimpiadas del 92.

EG: Y te ofrecieron 8 millones.

LV: 8 millones. Y estuve muy bien en esa Olimpiada.

EG: Vargas, ¿Cuándo fue que supiste que debías decir adiós como pelotero regular? ¿Te diste cuenta tú mismo o hubo que decírtelo?

LV: En el año 2001 mi rendimiento no fue tan alto. Y te das cuenta que el roletazo que antes le llegabas ya no le llegas, o que la recta te hace más daño. Me di cuenta temprano y no tuve problemas como otros jugadores que no se dan cuenta de que el final tiene que llegar. En el 2002 me di cuenta.

EG: Recuerdo un juego donde tú participaste y nos estábamos metiendo contigo, no solo yo, allí estaban amigos tuyos, Luis Alberto García, Néstor y otros. Recuerdo que hay una conexión dura, que no teníais que fildearla de frente, pero si hubieras estado con menos libras en ese momento le hubieras llegado, y no le llegaste. Aquello provocó tremenda gritería, estaba en vida, que en paz descanse, el que fue el mejor animador de la pelota cubana desde las gradas, que fue Armandito el Tintorero, y luego te tocó batear y diste un enorme batazo, un triple, que si no fue tripe es porque no llegaste a correr…

LV: Ahí es donde la gente se tiene que dar cuenta que se tiene que retirar.

EG: Aquí todo el mundo sabe cómo yo pienso, e hice una vez un comentario sarcástico donde te mencioné, donde mencioné a otros pero sobre todo a ti, porque eras el que cogía chucho, ya veo que no coges chucho. Y dije, bueno, hay peloteros de los que vienen, que para llegar a primera tienen que dar jonrón, Vargas para llegar a primera tiene que dar un jonrón, porque si da un triple lo cogen out en primera.

LV: Pero no es mi caso.

EG: Te he visto en los entrenamientos y he visto que estás en forma. ¿Cómo piensas vivir estos encuentros que deben celebrarse aquí en los Estados Unidos?

LV: Va a ser un gran espectáculo. Ya he conversado con Osvaldo Fernández, con Alexis Cabrejas, todo el mundo está muy contento, para reencontrarnos y que sea un encuentro de amor y paz.

EG: Todo el mundo sabe en esta ciudad lo politizado que yo estoy; pero no es mi intención llevar a Lázaro Vargas a eso. Ahora, hay peloteros que se fueron de Industriales, que jugaron aquí en Grandes Ligas y han tenido una extraordinaria actitud de coraje al apoyar este encuentro. Como el Duque, me dijeron que Arocha estaba también en el recibimiento en el Aeropuerto.

LV: Estaba allí.

EG: ¿Cómo fue ese encuentro? ¿No se habían vuelto a ver?

LV: No, nosotros no nos habíamos visto desde que ellos se fueron de Cuba. Ver a Arocha de nuevo, ver a Osvaldo, ver a Alexis Cabrejas, fue emocionantísimo eso, y ojalá se repita.

EG: Algunos de ellos han ido a Cuba. Uno de ellos, un gran pitcher cubano como José Ariel Contreras. ¿Viste a José Ariel cuando estuvo en Cuba?

LV: No lo vi, no vi a José Ariel cuando estuvo en Cuba, pero sí vi a Ordoñez. Y con Ordoñez estuvimos juntos, fue al banco de Industriales, se tiró fotos, bajó al terreno. Fue muy bonito el encuentro con Ordoñez allá en Cuba.

EG: ¿Y qué tu esperas de este choque en los Estados Unidos, para dónde se va la pelota? Para ese equipo de veteranos que viene de Cuba o ese equipo de veteranos que se va a formar en los Estados Unidos?

LV: Yo creo que el juego se va a dar y se va para Cuba. Yo creo que Cuba va a ganar y van a ganar los cubanos de buena voluntad como tú y los peloteros que van a jugar ese partido.

EG: ¿Y tú qué papel vas a desempeñar?

LV: Voy a jugar tercera base.

EG: Ya tú estás hablando como un hombre sereno, maduro, añejado por la experiencia, tú sabes que algunos nos sentiríamos decepcionados, si vas a jugar regular, que no vuelvas a ser aquel pelotero que se emberrinchaba con los fanáticos. ¿Tú estás consciente de que mucha gente quisiera verte bravo otra vez?

LV: Bueno vayan allí y chíflenme y a lo mejor me sacan las pulgas y van a ver al Lázaro Vargas de siempre.

EG: Lázaro, finalmente, para terminar esta conversación que te agradezco mucho, un mensaje para ambas partes. Las últimas palabras. Pero antes de eso Lázaro, dime cómo está Industriales, el equipo que tú diriges, para la próxima temporada.

LV: Yo creo que el equipo está muy bien. Los muchachos se están preparando muy bien. Tenemos una gran deuda con la capital y creo que es hora de darle un alegrón a esa afición que va todos los días a poyarnos al estadio. Sobre todo ahora con la integración de Yulieski y sus dos hermanos al equipo… Vamos a ir muy adelante y discutir el campeonato.

EG: De eso te quería hablar. Ha habido una gran polémica porque los Gourriel, sobre todo Yulieski, una de las mejores figuras de la pelota cubana, pasa a Industriales. ¿Ya hablaste con él?

LV: Sí, cómo que no, ya hablé con él, precisamente ahora mismo se está integrando porque faltaban algunos trámites burocráticos. El tiene entusiasmo, conoce a jugadores del equipo Industriales y creo que se va a integrar muy bien. Yo pienso que ese público habanero, que está tan preocupado, cuando él empiece a batear los aplausos se van a escuchar por encima del estadio.

EG: ¿Y qué posición va a jugar Yulieski?

LV: Va a jugar tercera base.

EG: ¿Y cómo tú vas a hablar con él, con Yulieski, cuando se produzca el primer encuentro entre Industriales y Sancti Spíritus.

LV: Yo lo que le voy a decir es que ahí está el equipo, que lo estábamos esperando…

EG: No, pero cuando él se sienta frente a su antiguo equipo.

LV: El es muy profesional, no va tener problemas.

EG: Lázaro, pero después de la derrota en Ciego de Ávila Industriales no ha remontado.

LV: Industriales ha tenido alguna baja, pero ya hemos hecho la revisión, los ajustes necesarios, y creo que podremos llegar al final del campeonato.

EG: Unas últimas palabras Lázaro.

LV: Que vayan al partido y que donde quiera que estén todos los cubanos de buena voluntad que los queremos, que nos mantengamos unidos y que no se preocupen que aquí estamos nosotros para representar a Cuba y a Industriales como quiera que sea.

EG: Bueno, muchísimas gracias a Lázaro Vargas, integrante del equipo veteranos de Industriales que acaba de llegar para partidos amistosos en la Florida. Y director actual del equipo Industriales. Gracias Vargas por compartir con “La tarde se mueve”.

LV: Gracias a ti por invitarme. Creo que ha sido una conversación súper agradable, de alguien que es muy fan a ti. Por una cosa que vi tuya. Que en cualquier momento podremos hablar.

EG: Muchas gracias nuevamente, a ti y a los oyentes de “La tarde se mueve”.

La Habana. Cuba, 5 de julio de 2013

La Habana, 4 de julio, 2013

Programa: La Tarde se Mueve. 14.50 AM. Miami 5:00-6:00 pm.

Edmundo García

www.latardesemueve.com

(escuchar el audio)

René, después de tanto tiempo de hablar, de conversar, de estar al tanto, te veo, por primera vez personalmente, en La Habana y te veo con mucha energía, muy bien. Dime ¿ya te aclimataste a Cuba otra vez?

Bueno, primero gracias por la entrevista y un gusto conocerte personalmente, porque como dices, habíamos intercambiado innumerables veces, pero era imposible vernos.

Me ves como me siento, bien, en Cuba, que es a donde pertenezco, donde debo estar, entre mi gente, entre mi pueblo, entre mi familia. No sé si aclimatación es el término correcto. Desde que llegué a Cuba sentí que era donde tenía que estar y claro, esta etapa es un poco complicada, hay que, obligatoriamente, recorrer el país, hablar con los colectivos, reunirse con la gente, porque creo que lo menos que merece el pueblo de Cuba, de parte nuestra, es ese gesto de agradecimiento.

Por donde quiera que vas caminando sientes las muestras de cariño, vas por la Habana Vieja, por las calles, vienen y te saludan, te dan la mano, un abrazo, quieren una fotografía, alguien que hizo una promesa y la quiere cumplir y se quita los zapatos, es increíble lo que se siente. Hace poco fui a la Sierra Maestra y en lo más recóndito, por allá por Las Mercedes, en un lugarcito, prácticamente en el «fin del mundo», te conocen, conocen a la familia por sus nombres, identifican a Olguita y todo eso te conmueve, te obliga. Lo que estamos haciendo en este momento es tratar de pagar un poco ese cariño. En el recorrido por el país nos reunimos en teatros, en universidades. Son unos meses complicados, no es una vida común, no es una vida típica, creo que llegará el momento de aclimatarnos a loque se considera una vida normal, pero por ahora estamos en ese proceso.

Pero creo que eso no va a pasar hasta tanto no esté aquí el grupo, o sea, esté Ramón, Fernando, Gerardo, Antonio.

Cuando hablo de una vida normal me refiero a dedicarme a tiempo completo a generar ideas, a buscar iniciativas, aunar acciones y aunar voluntades por la libertad de mis cuatro hermanos y, desde luego, hasta que ellos no regresen, esa va a ser mi vida, pero en este momento aún no estamos en esa etapa, estamos, como te digo, conversando con la gente, intercambiando,aprendiendo también de la gente. Supongo que en un tiempo prudencial, dentro de unos dos o tres meses yanos dediquemos al trabajo concreto por la libertad de ellos y esa para mí, hasta que regresen, lo que otros considerarían vida normal.

¿Ya empezastea escribir el libro con esa gran cantidad de memorias que tienes? A veces sale un pequeño fragmento en una entrevista, en una conversación, pero todo lo que pasó en tu vida, desde que te fuiste a Cuba hasta que regresaste,¿eso va a ser un libro, finalmente?

No he decidido escribir tanto todavía, puede ser que un día se convierta en un libro, no lo sé, pero hay uno, que está escrito, que fue el diario del juicio. Por consideraciones legales siempre se evitó que se publicara, porque se consideraba que podía ser utilizado en mi contra por los fiscales, pero estando yo aquí ya ese es un proceso que se va a terminar y algún día saldrá. Tengo en mente hacer un trabajo más breve con las caricaturas de Gerardo que formaron parte del libro.

¿Habrá un día una historia contada por ti, por Gerardo, por Antonio, por Fernando, por Ramón? ¿Crees que un día saldrán esas historias contadas para las futuras generaciones?

No puedo asegurarlo, pero a los revolucionarios se nos critica porque hacemos la historia, pero después no la escribimos, tenemos tantas cosas que hacer que a veces…

El diario está interesante, recoge aspectos del juicio que nadie conoce, porque es el día a día de lo que ocurrió, yo lo concebí como un homenaje a Olguita, en realidad es una carta a Olguita, que empieza con el primer día de la selección del jurado y recorre todo el juicio.

Las mayores violaciones al debido proceso, a la legalidad norteamericana, las mayores violaciones, incluso éticas, que se originaron en el juicio no son muy conocidas, porque por lo general se pierden dentro de los transcritos, entre las evidencias, entre las cosas esenciales, pero por ejemplo, cuando un fiscal chantajea a un testigo y lo amenaza con meterlo preso si testifica por la defensa, son cosas que se pierden, sobre todo porque la prensa no cubrió el juicio. Ninguna cubrió el juicio, la de Miami se dedicó a hablar lo que quería y la de los Estados Unidos lo ignoró. Y esas son las cosas que se saben si la prensa cubre el juicio: el chantaje a los testigos, la falta de respeto a las órdenes de la jueza.

A mí me llamó mucho la atención una entrevista que te hicieron, creo que los muchachos de Radio Sancti Spíritus y después una declaración de Antonio que se publicó en Cubadebate que ustedes han tenido una gran delicadeza, un gran cuidado, un gran tacto. Hubo compañeros de ustedes que por tal de salvar su libertad, su piel, pactaron con la Fiscalía, mintieron, y realmente testificaron o colaboraron, sin embargo, en las pocas o escasísimas veces que ustedes se han referido al tema no lo han hecho con encono ni con resentimiento. Yo creo que ese es un acto más de grandeza de parte de ustedes.

Yo creo que es una posición ética, son personas que hasta un momento fueron compañeros nuestros. Obviamente, su actitud, después del juicio, no es de alabar, por decirlo en términos moderados, porque desgraciadamente ―y estas cosas no se conocen, la gente ve el sistema legal norteamericano a través de las películas y todo se ve muy bonito y la Defensa se faja y los fiscales pobrecitos, pero no es así― cuando los fiscales logran quebrar tu voluntad, quebrar tu dignidady convertirte en un colaborador, exigen de ti una humillación que va más allá de lo humano y es triste ver eso. Pero por otra parte, son personas con familias en Cuba, que no tienen la culpa de las posiciones que ellos adoptaron, también son personas que, como nosotros, fueron sometidas a una presión terrible. Uno de los matrimonios que decidió colaborar tenía una niña de cinco años y, cuando el arresto ese brutal que se produce, la niña cayó en pánico, tuvo un ataque de nervios y hubo que llevarla al hospital y son cosas que uno considera. Bueno, ellos no tuvieron la solidez de principios que tuvimos nosotros, pero tampoco… Personalmente yo los ignoro.

¿Hasta cuándo la Fiscalía o el Gobierno siguieron intentando que ustedes se declararan culpables, que ustedes testificaran lo que ellos querían? Aún estando presos ¿todavía aparecieron propuestas?

La última que me hicieron a mí fue justo antes del juicio, me proponen un trato y me chantajean.

¿Qué te proponen, René?

La Habana. Cuba, 5 de julio de 2013

Ellos me querían sacar del juicio, porque estaban muy empeñados en que no se hablara de terrorismo allí y es una cosa interesante, porque este es uno de los pocos,probablemente el único juicio, en el que la Defensa quiere que toda la evidencia salga a relucir y la Fiscalía tiene miedo que salga la evidencia. Emplearon mucho tiempo y energías en tratar que la evidencia relativa al terrorismo contra Cuba no saliera en el juicio, y se pasaron la mitad del tiempo tapando evidencias, a través inclusive, de mociones. Llegaron a poner una moción pidiéndole a la jueza ―por eso te digo que es importante el silencio de la prensa― que no se mencionara el tema del terrorismo y tuvieron el descaro de decir en la moción que combatir el terrorismo era la motivación de los acusados y la motivación no se debe discutir frente al Jurado. Como parte de eso manipularon toda la evidencia y me quisieron sacar a mí del juicio. Me proponen, en agosto de 2000, que me declare culpable de uno de los dos cargos y que a partir de ahí entraríamos a negociar. Como parte de esa propuesta está el chantaje. Me chantajean con la situación migratoria de Olguita, en el último párrafo me dicen: «Este acuerdo no tiene que ver con la situación migratoria de su esposa», como diciéndome, si quieres negociar esto puede ser parte de la negociación. Obviamente yo me resistí al chantaje y fui a juicio. Esa fue la última vez, en concreto, que ellos me propusieron que colaborara.

Desgraciadamente el sistema judicial norteamericano está plagado de irregularidades. Ellos siempre tienen la esperanza que el preso, aunque haya cumplido diez o quince años, termine colaborando con la Fiscalía, y para eso tienen una disposición que la gente le llama, de forma coloquial, la ruta 35, que es la Ley 35, que permite a una persona rebajarse su condena si colabora con la Fiscalía en cualquier cosa, por ejemplo, tú puedes estar preso y si mañana alguien ―otro preso― te hace una confesión puedes ir y llamar, te dan hasta un número de teléfono.

Se ve en las películas.

Sí, sí. Llamas a ese número y si logras que ese hombre sea convicto de esa confesión que te hizo, te rebajan la condena y como ellos están tan acostumbrados a que los presos hagan eso nunca se resignan a la idea que un preso no se quiebre más tarde o más temprano, esa es una de sus esperanzas.

Estando tú en las organizaciones contrarrevolucionarias radicadas en Miami, específicamente en Hermanos al Rescate y en el Movimiento Democracia, ¿le brindaste información al Buró Federal de Investigaciones, compartiste información con el FBI?

Sí, yo ayudé a desmantelar dos operaciones de drogas que no fue con esos dos grupos sino que fue con el PUND, el Partido Unido Nacional Democrático. Ese grupo tomó cierta prominencia en 1993-1994, hicieron algunas incursiones armadas dentro de Cuba, inclusive asesinaron a un compañero, a un vecino de Caibarién en el momento del desembarco, si mal no recuerdo para robarle el automóvil. Ese era un grupo donde se mezclaba el narcotráfico, tú nunca sabías si ibas a una operación de narcotráfico o si era una operación contra Cuba y efectivamente, dos elementos de ese grupo me propusieron tratos de drogas y colaboré con el FBI en esos dos casos. Ellos fueron detenidos. También fue una fórmula de cortarle los suministros financieros, el financiamiento, porque utilizaban las drogas para financiar los grupos y se usaba también el anticastrismo para la droga, es como un círculo vicioso, en el que «una mano lava a la otra y las dos lavan la cara».

René, tú has hecho muchas declaraciones, no quiero que esta entrevista sea extensa, ya en el tiempo seguiremos hablando. Tu regreso a Cuba me ha traído un problema personal con mi esposa, porque yo llevo solo cuatro años, camino con ella y ya no le tomo la mano, y donde quiera que tú sales con Olguita van tomados de la mano, como novios, ¿cómo es una relación que ha pasado por tanto, cómo es un vínculo afectivo tan importante, cómo ese amor se muestra y se ve en cada imagen en que ustedes están?

Bueno, lo primero que te sugiero es que aproveches y le tomes la mano a tu esposa, y a todos los que estén casados que lo hagan, porque a veces, olvidamos esosdetalles; a lo mejor a mí, como estuve preso tanto tiempo y separado, ese detalle no se me ha olvidado.

Olguita se merece todo el amor que yo pueda darle, ha sido no solo una madre ejemplar, una esposa ejemplar sino una cubana ejemplar, tiene toda mi admiración y estamos tratando, dentro de esta vorágine que nos ha impuesto la vida, a mi regreso, revivir ese amor y seguir siendo los novios que fuimos.

Le vi pinta a René Ignacio, tu nieto, que lo acabo de conocer hoy, pinta de pelotero. ¿Tú crees que será pelotero?

​Tendría que salir al bisabuelo.

René, sabes que hay un grupo de personas que, tanto a través de organizaciones y programas de radio, bajo gran presión, hemos mantenido una posición firme e inclaudicable, en el corazón de Miami, y un gran número de cubanos se solidariza con la libertad de Los Cinco, los respaldan o respetan y otros que se comprometen tanto como lo hace el pueblo cubano, ¿tienes un mensaje para los cubanos de Miami, que quieras enviar, que oyen el programa como lo oías tú?

Voy a hablar de forma más general, porque sé que tu programa lo oyen cubanos de todos los colores, políticamente hablando.

A los que viven de resentimientos, del odio, que se quiten ese peso de encima, van contra la historia, la podrán aguantar, detener, podrán entorpecer el desarrollo de la historia, pero se van a quedar detrás y se van a morir con su resentimiento y con su odio. Yo me he conmovido ante cubanos que vinieron en Girón, que al paso de los años regresaron a Cuba de visita y cuando volvieron a Miami contaban esa experiencia conmovidos y llorando por la forma en que el pueblo cubano los había acogido, había perdonado su incursión en Girón y los había recibido como cubanos.

A los que no se han incorporado a nada, a los que no se meten en la política, yo sé que la mayoría de ellos no odia a Cuba, quieren mantener relaciones familiares, quieren venir a Cuba cuando puedan, quieren ser parte del futuro de Cuba. Los políticos que dicen representarlos no representan a la mayoría de los cubanos de Miami, sino a un segmento que ha hecho un negocio con el anticastrismo y que están por su dinero, por su poder político, por sus conexiones. Yo creo que lo menos que puede hacer un cubano medio de Miami, que quiera a su familia, es incorporarse e ir a votar y hacer un cambio en Miami. Yo creo que es importante que algún día los políticos de Miami representen realmente a la gente y no a un grupo de terroristas y de delincuentes, que cada vez son menos y que se están muriendo.

Y a los cubanos que sí se han incorporado a la lucha política por nosotros, y que sabemos que lo hacen en condiciones muy difíciles, que se requiere de mucho valor, de arriesgarse, nuestro agradecimiento porque sé que han hecho mucho, que se han sacrificado mucho, que lo han hecho con mucho entusiasmo y les debemos recibirlos aquí como ahora te estoy recibiendo a ti, como he recibido a Max. Nuestro agradecimiento de siempre, profundo. Muchas gracias por todo lo que han hecho y nuestra admiración.

Muchas gracias a René González por estar con nosotros, gracias

-ENTREVISTADO: Secundino Pérez

-PROGRAMA: La Tarde se Mueve, Miami 14.50 am. Miércoles 23 de enero del 2013.

-EDMUNDO GARCIA: Buenas tardes, bienvenidos a La Tarde se Mueve, como hemos estado anunciando hoy es un programa especial. Me acompaña Secundino Pérez. Bienvenido, gracias por conversar con La Tarde se Mueve Secundino.

-SECUNDINO PEREZ: Gracias por la bienvenida.

-EG: Secundino Pérez estuvo junto al Héroe de la República de Cuba y luchador antiterrorista cubano Ramón Labañino, preso en Estados Unidos bajo un proceso amañado; estuvo Secundino junto a él durante 7 meses. Esto fue aquí en Miami hace relativamente poco tiempo.

-SP: Sí, eso fue aquí en Miami en el año 2009, desde octubre del 2009.

-EG: En el proceso de resentencia. ¿Cómo es el que se conocen? Eso era en la prisión federal que está aquí en el Downtown.

-SP: Exacto, en la prisión federal aquí en el Downtown, en Miami.

-EG: ¿Cómo se conocen tú y Ramón Labañino? ¿Tú habías oído hablar de Los Cinco antes de conocer a Ramón?

-SP: Sí, se había hablado mucho de ellos y me tocó la suerte de cuando yo estaba preso aquí, conocerlo.

-EG: ¿Cómo fue ese encuentro?

-SP: Bueno, al principio daba como pena acercarse a él; pero cuando ya tú te acercas a él y tú lo vas conociendo tú ves la persona que es él; y empezamos una relación de amistad muy buena, basada en el respeto a los principios, a los principios de él como digo yo, que siempre se le respetó, porque es una persona que en el trayecto de todo ese tiempo tú vas conociendo al verdadero Ramón.

-EG: ¿Cómo es Ramón Labañino?

-SP: Ramón es una persona para mi que es, apartándome de lo que es la política, es una persona excepcional, es una persona con muchos principios y valores; valores humanos y valores patrióticos. Es una persona que uno se siente orgulloso de conocerlo, de compartir con él. Y queda uno como en deuda, ya al conocer a Ramón, como los que han conocido a los demás, uno se siente en deuda con los compañeros esos que están presos injustamente.

-EG: ¿Cómo se formó esa conciencia en ti?

-SP: La conciencia se formó al uno ver y percatarse de las cosas; porque no es lo que hablan afuera, es lo que uno ve y lo que uno puede observar del verdadero Ramón, y uno hace comparaciones, y ve la realidad y la verdad de las cosas y eso lo va a uno sensibilizando con él y con los demás, y entonces uno se da cuenta de la injusticia que han cometido con él.

-EG: ¿Cómo fue, ustedes compartían la misma celda?

-SP: Nosotros compartíamos la misma unidad, una unidad; pero cuando nos levantábamos, siempre nos veíamos, hablábamos mucho, compartíamos criterios, conversábamos de muchas cosas y esa amistad fue creciendo.

-EG: ¿De qué temas hablaban?

-SP: Generalmente… hablábamos de muchos temas, todo se centraba en temas de él como tal, del proceso que estaba llevando Cuba y el mundo en general por la libertad de él y los otros. Entonces él no te decía, “mira esto es así”, él te daba para que tú entendieras y tú fueras comprobando las cosas; o sea que no era una gente que te imponía “mira esto es así, esto tiene que ser así”; entonces uno se iba dando cuenta de la realidad de todas las cosas.

-EG: Tú me dijiste que fueron 7 meses los que convivieron en la cárcel federal de Miami.

-SP: No en sí 7 meses, porque ya como en marzo él se va de ahí; fueron como 6 meses. 5 meses y pico o 6 meses porque él se va de ahí, a él lo resentencian el 7 de diciembre del 2009.

-EG: Yo estuve en ese proceso de resentencia y me gustaría saber, porque tú llevas relativamente poco tiempo en Estados Unidos.

-SP: Yo llevo como 13 años más o menos.

-EG: Más o menos tienes una visión de Cuba cercana, eras médico en Cuba.

-SP: Sí.

-EG: Y de qué zona de Cuba tú eres.

-SP: De Pinar del Río.

-EG: Y Ramón te pone un sobrenombre.

-SP: Sí, el jocosamente me pone el sobrenombre de “el médico del Cabo de San Antonio”.

-EG: Porque tú eres del Cabo de San Antonio.

-SP: Yo soy del Cabo de San Antonio.

-EG: Tú llegas aquí aproximadamente un año después que ellos fueron arrestados. ¿Cómo era Ramón con las otras personas con las cuales convivía ahí en la prisión?

-SP: Muy educado, amigo, sensibilizado con los problemas de los demás, y si en sus manos estaba ayudar a cualquiera allí él lo ayudaba.

-EG: ¿A ti te ayudó?

-SP: Sí, a mí me ayudó mucho, me dio ánimo, me dijo “tú vas a ver que esto pasa pronto, esto es un proceso, que las cosas que le pasan a uno en la vida es por experiencia, estate tranquilo, no te busques problemas que tú vas a ver que todo va a salir bien”; entonces Ramón era una gente que cuando veía a una persona, no débil como tal sino que se sentía mal un día, él era el primero que iba y le daba ánimo; no le interesaba de la nacionalidad que fuera, lo mismo cubano que nicaragüense, pero igual iba y te preguntaba por los problemas y si en sus manos estaba ayudarlo él con mucho gusto lo hacía. Ese es Ramón.

-EG: ¿Había respeto en la comunidad penal por Ramón?

-SP: Mucho respeto y uno se ve asombrado cuando ve eso, porque es un respeto de corazón; porque hay un respeto de miedo, pero el suyo es un respeto de corazón y la comunidad se sensibilizaba mucho con él, al grado de que lo respetaban mucho; y no solo la cubana, sino también las demás comunidades sentían un gran respeto por él y mucha sensibilidad.

-EG: La prensa ha jugado un papel presentando a Los Cinco (porque Ramón es parte de eso que son Los Cinco que es un solo todo) como unos espías que querían atentar contra Estados Unidos… ¿cuál es tu conclusión?

-SP: Bueno, la conclusión mía, y no solo mía, yo puedo asegurarle que la de muchas personas allí, fuera y dentro de la prisión, la conclusión es que fue un proceso no del todo legal con ellos, porque se demostró, y yo tuve el privilegio de leer mucho su documentación estando allí.

-EG: Tú me dijiste que él te entregó la documentación del juicio.

-SP: Sí, el entregaba la documentación del juicio para que la leyera, para que no fuera lo que él dijera sino para que uno viera la realidad, y generalmente todo el mundo llegaba a ver ahí que estaban presos injustamente, por muchas cosas; primero, porque qué hacían ellos, pues velar por los cubanos en Cuba, que no hubiera terrorismo en Cuba, más nada, a ellos en ningún proceso se les demostró otra cosa, solamente velar por los cubanos en la isla. Y por eso te digo, cuando uno conoce a uno de ellos, y yo tuve ese privilegio grande de conocer a Ramón, se siente en deuda para toda una vida con esa gente. El cubano se siente en deuda porque fue un gesto tan bonito, con tanto amor, que renunciaron a tantas cosas, y entre ello a la familia que es una cosa importante, por cuidarnos a nosotros allá en la isla, entonces cuando uno conoce a una de esas gentes está en deuda para mientras viva.

-EG: ¿Tú te sientes así?

-SP: Yo me siento así y le doy gracias por tener esa amistad y mantenerla hasta ahora, una amistad muy bonita, basada en el respeto y con mucha educación. No hay el que yo digo una cosa y tú otra, siempre ha respetado el criterio de todas las demás personas.

-EG: Ramón es un tipo impresionante, es inmenso…

-SP: Es muy grande, ha tenido sus problemitas de salud allí como es en las piernas, en la rodilla, pero él practica mucho ejercicio, juega mucho ajedrez y mantiene siempre su mente ocupada. Ese era uno de los consejos que él siempre me daba: trata de mantener tu mente ocupada en cosas productivas; ya que estamos aquí, ocúpate en cosas productivas como el ajedrez, leer un buen libro, hacer una buena comida que muchas veces la hicimos. Y eso es lo que él mantenía, para qué, para alejar de ti el pensar, para que no sufrieras; y esos consejos uno los va captando, y de verdad que se siente bien después. Uno se va sintiendo bien.

-EG: Cuándo te sentiste, en qué momento, si es que hay un momento determinado que tú puedas precisar, que tú te dijiste: “Este no es el hombre del cual la prensa habla en Miami de otra manera”.

-SP: Bueno yo lo conocí un 31 de octubre y le puedo decir sin temor a equivocarme que para los primeros días de noviembre ya uno se daba cuenta nada más verlo, es más, no hay que conocerlo profundamente, nada más de verlo uno se da cuenta que no es la persona que la prensa habla, es otro Ramón con todas las cosas que ya yo he dicho de él, entonces ahí es donde uno se da cuenta que es un engaño.

-EG: Yo entrevisté a alguien, y déjenme decirles a los oyentes que antes de comenzar esta entrevista con Secundino le dije que no me interesaba, y realmente no me interesan las razones por las que Secundino cumplió prisión, es una persona que ya cumplió con la sociedad sean cuales hayan sido las razones por las que estuvo preso se encuentra en libertad probatoria y creo que es muy encomiable que tenga el valor de hablar de un tema como este en una ciudad como Miami.

Me contaba Rody aquí mismo en La Tarde se Mueve, que es una persona que estuvo preso con el otro luchador antiterrorista René González, que al principio algunos le decían “el espía” a René cuando estaña en la cárcel de Marianna. ¿Hubo algo así, tú viste en la población penal algún recelo o si le decían de alguna manera a Ramón, o no fue igual el caso de Ramón aquí en Miami?

-SP: No fue igual, aquí en Miami nunca se le decía “espía”, se le decía Ramón, muy cubano, y no había recelo con él. Yo pude constatar que era lo contrario; todo el mundo por la tarde, como se dice, no había cómo contentarlo, todo el mundo se sentía agradecido con él, eso me constó a mí y yo viví eso.

-EG: ¿Cómo era, tú dormías en la misma habitación?

-SP” No, yo dormía un piso arriba, pero era la misma unidad; o sea que tú convives junto ahí.

-EG: ¿A él lo tenían solo ahí?

-SP: No, nunca, a él no lo tenían solo; era un cuarto de dos personas, siempre había dos personas; pero él no es una gente que hay que cuidar; él andaba ahí con los otros.

-EG: ¿Y la relación con los guardias?

-SC: Con los guardias era siempre de respeto. Todos los guardias se respetaban ahí, todos los presos respetan a todos los guardias; con él nunca hubo tampoco eso de que “porque es cubano, porque es espía”, se respetaba.

-EG: O sea la guarnición, los guardias respetaban a Ramón.

-SP: Sí, sí, mucho respeto y consideración. Claro, eso es lo que él transmitía también a la gente, él respetaba mucho a los guardias y respetaba mucho a la gente. El respeta mucho.

-EG: ¿Y de qué temas hablaba más; hablaba de la familia?

-SP: Hablaba mucho de su familia, para que yo la fuera conociendo, y hablaba mucho de Cuba, es una persona que está al tanto de todos los temas de Cuba, todo lo que pasa en Cuba le preocupa mucho y tiene una visión grande; cualquier tema de Cuba, cualquier problema, nos sentábamos y hablábamos, llegaba un punto y él no te quería convencer, hablábamos y llegábamos a ciertos criterios, y lo ves que aunque esté preso siempre es Cuba, siempre le preocupa Cuba, todo lo de Cuba.

EG: ¿Y cómo se enteraba?

-SP: Nosotros ahí oíamos muchas emisoras, una era la emisora de usted. Y emisoras cubanas, ahí se oyen muchas emisoras cubanas, Radio Rebelde, Radio Reloj, y nosotros nos manteníamos al tanto de las noticias y lo que pasaba en Cuba.

-EG: ¿Cómo hacían para oír…?

-P: Con mucho trabajo. A nosotros ahí nos venden unos radiecitos de pila (batería) y había que estar inventando, había que pegarse a la pared, cuando más se oía era en horas de la noche, 11 y pico, 12 de la noche, pero nos manteníamos despiertos para oír todo lo que pasaba en Cuba; oyeron mucho su programa ahí, y así nos íbamos manteniendo informado de todo, por esa vía.

-EG: ¿Has llegado a conocer a la familia de Ramón?

-SP: No la he llegado a conocer personalmente. Aquí vi a su esposa, Elizabeth (Palmeiro), un día que vino a la visita. Pero bueno, la familia mía sí la ha conocido allá, han tenido una amistad que se ha mantenido, se han conocido mucho, se han visitado, y bueno esa amistad yo quisiera que se mantuviera por eso es que yo le he dicho a mi familia que se basen en el respeto y en principios, porque (Elizabeth Palmeiro) es una persona que a la par de Ramón ha mantenido su lucha también en Cuba, ¿por qué?, pues porque ha luchado con sus hijas para que ellas vean que su padre aunque les falte físicamente, espiritualmente está ahí, y eso es una cosa importante para el que ha estado preso o para el que esté preso, tener ese apoyo de la familia, a pesar de todas las importantes tareas que la mujer desempeña en la isla, pero por lo menos ese apoyo a la familia para que sus hijas, que son tres, sepan que su padre está espiritualmente ahí; eso es muy importante y lo ha desempeñado Elizabeth muy bien y con mucho valor.

-EG: ¿Hay alguna anécdota que recuerdes, algo así anecdótico que recuerdes?

-SP: Bueno que siempre me decía que ya que estábamos ahí una buena comida era algo bueno para disfrutar, ya que no podíamos disfrutar ninguna otra cosa, una buena comida, un buen libro…

-EG: ¿Qué comían?

-SP: El mofongo, le gusta mucho el mofongo de plátano.

-EG: ¿Y cómo lo conseguían?, porque tengo entendido que en la prisión la comida o es la que te dan o tienes que comprar?

-SP: Sí, ahí se compra comida, o sea, la alimentación no es mala y tienes opción a comprar ahí. Ahí se compra el plátano, se compra carne, se compran verduras, entonces uno confecciona la comida de esos mismos alimentos.

-EG: ¿Y dónde lo hacen, en la cocina?

-SP: Ahí mismitico hay dos micro ondas y tu puedes cocinar ahí.

-EG: Pero no es comida sana.

-SP: Bueno, dependiendo de cómo la persona lo mire. Ahí venden mucha fruta, la fruta es una comida sana; verduras, y venden carne, y te vas acostumbrando… Claro, no es como una comida que tú prepares en tu casa, pero se puede decir no es mala la comida, no será totalmente sana, pero no es mala.

-EG: La que hacían ustedes allí.

-SP: Sí, la que hacíamos nosotros.

-EG: ¿Y hacían mucho ejercicio tú y Ramón?

-SP: Sí, hacía ejercicio, jugaba mucho “hand ball”; baloncesto, a pesar de la rodilla, me decía “médico ven acá qué tú crees de la rodilla”. Aumentó una libritas de más, yo le aconsejé que las fuera bajando, y por la tarde se ponía a jugar ajedrez, y en las noches tenía muchos libros, leía mucho y le prestaba los libros a todas las personas, y así íbamos pasando un día tras otro.

-EG: ¿Y recibía mucha correspondencia Ramón?

-SP: Sí, mucha correspondencia y mucho apoyo. El recibe el periódico diario también y se mantiene informado.

-EG: Esa era la época del proceso de resentencia.

-SP: Ese era el proceso de resentencia de él.

-EG: Ahí le bajan una cadena perpetua.

-SP: Ahí le quitan la cadena perpetua y si mal no recuerdo 18 años o 12 años que tenía también. El tenía una cadena perpetua y 12 o 18 años, entonces en la resentencia se lo dejan en 30 años.

-EG: ¿Qué esperaba, qué hablaba él del proceso que estaba viviendo en ese momento?

-SP: El esperaba… Bueno, contento no le puedo decir que estaba porque 30 años es algo y más cuando es por una cosa injusta. El esperaba mucho menos, él esperaba que en sí la jueza o el juez de ese caso comprendiera la verdad de la historia. Se sintió un poco mal el día ese que yo recuerdo, ya tarde en la noche, fue un 7 de diciembre del año 2009, pero es una persona que se repone, que no se deja caer, y ya después pasó el día siguiente y ya se veía más conforme y sí me dijo: “Aquí no termina la lucha, esta lucha hay que seguirla”. Iban a hacer otras apelaciones, ya después que se fue no conocí si hubo otras apelaciones; sí le negaron una de que el juicio no hubiera sido aquí en Miami, pero siguió, él dijo que esa lucha iba a continuar porque había un hermano de ellos que no le dieron esa opción y la lucha tenía que centrarse ahí. Fíjate quién es Ramón, ya no le interesaba él como persona, sino que había que seguir luchando por Gerardo. Ese es Ramón.

-EG: ¿Cómo hablaba Ramón de Los Cinco en general?

-SP: Hablaba muy bien, como sus hermanos; están muy bien compenetrados, se quieren mucho y se respetan mucho, Los Cinco. Igual que al pueblo de Cuba; Ramón al pueblo de Cuba le tiene un cariño inmenso. Y ojalá pronto esté fuera y el pueblo pueda disfrutarlo. Nosotros esperamos que sí.

-EG: ¿Cómo fue el momento de la despedida entre tú y Ramón? ¿Pudieron despedirse?

-SP: No, no pudimos despedirnos porque a mí me cambian de unidad, me cambian como 15 días antes de que lo sacaran a él, pero por una puerta nos pudimos despedir. Hay una puerta del gimnasio que da a la unidad de él y por ahí uno toca, y nos despedimos, fue una despedida agridulce. Estaba contento ya porque él saliera de ahí, para otra prisión donde tienen más “libertades”, entre comillas, y se iba a sentir mejor, pero ya no iba a estar ahí y entonces nos pudimos despedir así, por una puerta: “Oye, cómo estás, cuídate, nunca me voy a olvidar de esta amistad, surgió aquí pero no quiero que termine”; me decía, “Médico, tú eres una persona de mucho valor y eso es algo que nosotros necesitamos, nosotros como persona y los cubanos.” Y fue una despedida así, y a veces hasta me alegro de que haya sido así.

-EG: ¿Qué edad tú tienes?

-SP: Yo tengo 44 años.

-EG: Y estamos hablando del 2009; o sea conoces a Ramón teniendo tú 40 o 39 años.

-SP: Sí, más o menos.

-EG: ¿Tú puede decir que te influyó convivir con Ramón, después de pasado un tiempo de esta vivencia tú has sacado un saldo de lo que significó para ti?

-SP: Sí, yo he analizado y he sacado las conclusiones y digo, bueno, fue una bendición, por muchas cosas; y una de las cosas que entendí es que las personas podemos tener dificultades en esta vida, cometer errores, pero hay una cosa que uno tiene que tener en mente, que uno no puede vivir toda la vida en la mentira, y eso me lo enseñó Ramón a mí. Cuando tú vives en la mentira no vives tu vida, porque es una mentira; la verdad, aunque duela, aunque con la verdad te vayan a sancionar, te vayan a privar de ciertas cosas y entre ellas de la libertad, pero la verdad es la vida, lo que te va a hacer vivir a ti, y ese era Ramón. Eso él te lo transmitía, te lo daba a entender. Por eso te digo, uno puede cometer errores en la vida pero no puede vivir en la mentira, porque cuando ya tú vives en la verdad no tienes miedo, ese era Ramón.

-EG: ¿Lo recuerdas?

-SP: Sí, yo lo recuerdo a diario, y yo le doy gracias a Dios por haberlo conocido y por tener la amistad con él.

-EG: Tú sabes que esta entrevista va a ser transmitida, y va a ser transcrita, y Ramón va a leer esta conversación.

-SP: Es un placer para mí, y la verdad que me siento orgulloso que él pueda leer esto o que pueda oírlo, para que sepa que la amistad no terminó ahí, que la amistad mía va a seguir con él mientras vivamos, y que en mí tiene un amigo, un hermano, y que yo como le dije cuando estaba allí: “Yo voy a salir primero que tú y aquí estoy para lo que tú me necesites”.

-EG: Hay algo más que me quieras contar de Ramón, algo que te quede por dentro.

-SP: Que de verdad que somos muchos los que lo queremos, y que siga fuerte que el pueblo de Cuba lo quiere mucho a él.

-EG: Muchas gracias Secundino Pérez por haber compartido estas vivencias que tuvo durante los 7 meses del proceso de apelación, en que estuvieron tanto Ramón Labañino, como Antonio Guerrero y Fernando González; estuvieron aquí, yo estaba, mientras tú lo veíais en la prisión, yo lo veía en la corte y hay cosas que personalmente nunca olvidaré; ellos son cinco y se comportan como una estructura de una sola unidad, pero cada uno tiene sus características. Yo personalmente, y esto te lo cuento a ti, creo que se lo he contado algunas veces a los oyentes, a mí me llamó la atención que Ramón, a quien le dicen cariñosamente sus amigos “El Oso” por la estatura, por el peso, entrara al tribunal con las manos en alto, encadenado, mirar hacia el lugar donde estábamos las personas que él sabe que estamos comprometidos y que defendemos el derecho a la libertad de Los Cinco por esas razones que tú explicabas, levantar las manos con las cadenas, en símbolo de victoria, eso para mí fue muy emocionante; en ese mismo momento, cuando él salió de esa sala donde lo veíamos nosotros, pues tú lo veías.

-SP: Yo lo veía…

-EG: Muchas gracias de nuevo a Secundido Pérez por este testimonio sobre la humanidad de Ramón Labañino, que es la misma humanidad de Los Cinco, porque es precisamente esa de la fibra de que están hechos. Muchísimas gracias.